对话90后导演洋子：命运面前没有早慧的人

采访：吴小宝、Rae
撰文：Rae

导演洋子，又名Yoko。之前是一名摄影，后来转型做了导演，她提到两位伯乐。

一位是以长文案著名的群玉山咨询董事长&首席策略官马晓波，

一位是主打做抓眼球的渠道广告的红制作创始人岳华平。

两个距离很远，方向截然不同的，伯乐。

不过很多人不知道，红制作在成为今天大家熟悉的红制作之前，曾为小米打造过一系列传统品牌片，连登4年央视春晚。第一支品牌周年微电影《100个梦想的赞助商》，让小米7位创始人，在品牌发布会的现场，落下眼泪；第一支央视春晚广告《我们的时代》，第一次向世界喊出“为发烧而生”，被全网直呼“小米的时代来了”，让小米开启连续7年的春晚投放。

后来，岳华平带着红制作转型，风格大变。

但这并不影响小米对红制作能力的认可，提出想要继续合作。

岳华平的合伙人BOBO指着一直跟着他们做摄影指导的洋子，对客户说：她可以拍，找她吧。

洋子的导演之路，被动地开始，迅速地铺设。

难以置信，她都一一扛下来了。

小米11周年品牌片《生生不息》、小米徕卡摄影大赛宣传片《面朝大海，春暖花开》。

小米11周年品牌片《生生不息》

有了一些作品的铺垫，很快又接到另一位伯乐递来的橄榄枝——宝洁的校招广告《老简历》。

洋子的简历，因为这个作品积累了一些广告奖，拥有了更多的机会。

近两年洋子的作品，无一例外，都是大品牌：

小米《生生不息》，一个属于小米时代的延续
宝洁《老简历》，一份具有现实意义的人性化大厂校招
美团酒店《穿上拖鞋，好好休息》，一系列可爱脑洞风的治愈画面
欧派×胡歌《家的想象》，一个一镜到底的无实物表演课题
东鹏瓷砖×刘擎×李雪琴《见南山》，一次具有新中式质感的人物对谈
百丽×刘雯《一步之遥》，一段奇幻视觉下的雕塑复活之旅

……

导演作品合集指路：洋子 Yoko的视频作品集

一个从摄影转型的新人导演，一个年轻的90后导演，才两年时间，凭什么？

靠关系？有天赋？有些争议出现在洋子的耳边，还有一些或许是因为嫉妒的声音，“这些片子中规中矩吧。”

洋子只是笑着说，哈哈哈是是是毫无努力全靠关系。

最近，一条《许昌不慌》的片子走进大众视野。导演仍是洋子。

洋子说，这条片子上线后，她一天收到了12个脚本。

对她来说，这无疑是导演生涯的一个新的开始。

一个工作日的傍晚，我们约上她聊了聊，一个新人导演的成长故事里，充斥着命运没轻没重的玩笑。

一、被裹挟的少女时期
“他们都说，你不一样，所以你应该做得更好”

洋子的父母都是江苏人，因为工作原因来到许昌，她在许昌度过了整个青春期。开篇她写的朋友圈里，提到这么一句话。

“十四岁的时候我坐在许昌的教室里，心里想着的是如何离开这里，二十年后我回来，感动我的都是留在这里的人。”

聊天的过程中得知，童年的经历，一直影响着洋子，直到做了导演之后。

数英：为什么会这么写，十四岁的时候，想离开许昌的教室？

洋子：因为从小就跟别人不一样。

数英：具体是有哪些不一样？

洋子：比如8个月会说话，1岁可以讲故事，3岁的时候可以听一遍唐诗就背下来，等于表达能力、记忆能力、想象能力都很好。

数英：这是多么让人羡慕的能力。

洋子：可惜这些「不一样」并没有给我一个很快乐的童年，小时候我几乎没什么朋友，身边的人都习惯性否定我。比如，我的成绩已经是优秀了，但老师会说，“你应该很厉害，你必须做得更好。”

数英：这让我们想到了，《我的天才女友》里的Lila。没有人夸赞过你的天赋吗？

洋子：没有。人们只是会跑过来，像看耍猴一样看你。导致我小时候一度以为，所有的“异类”都是这样的待遇。后来很多年后我在《后翼弃兵》里看到了对类似感受的描述。

图源：《后翼弃兵》

数英：什么感受？

洋子：「早慧」对于女孩来说是一个长得像礼物的炸弹，生活会想方设法地规训你，让你相信你的「出众」是一种冒犯，不仅不值得骄傲，甚至很羞耻。

数英：等于是你在很小的时候，便承受了一些不该小孩子来承受的事情。后来为什么想学习电影相关的专业？和小时候的这种不快乐有关系吗？

洋子：有一个所谓的「尽头理论」。我的记忆能力、分析能力，能够让我对一件事情看得远一些。比如我高中毕业为大学选专业的时候，根据招生专业指导手册，我会很理性地针对每一个专业推演未来的生活。

比如，我对法学感兴趣，但是法学的未来，大概率是律师、检察官或者法官，他们接触到的所有事情，都是别人生活中的麻烦和问题，要做好，就得把别人的问题当成自己的问题。我自知是一个对负能量很没有排解能力的人，所以pass了。

再比如，金融？我对钱本身是一个没有太多概念的人，肯定无法帮助别人打理财富。

又或者，语言。可语言是一个介质，要么做翻译，要么做学者，但相对枯燥和重复性的工作都不是我想追求的。

那我要去做什么呢？

我希望去做一个能把思考和艺术结合的东西——建筑很好，但建筑是理科，而我是文科——那就选电影吧。

二、工作后才开始感知幸福
“我的天赋终于不是为难自己了，而是帮助别人”

数英：什么时候，觉得自己走出了“天才少女”带给你的围困？

洋子：直到我开始工作。

数英：是因为工作，大家只看结果吗？不会贴标签。

洋子：这是外部视角。我从内部视角解读是这样的。读书的时候，其实做的所有事是利己的，那成绩好也只是为了我自己，所以在老师那边看来，依然会觉得你还没有做得很好。而到了工作的阶段，我会发现自己的天赋和能力，能够实实在在地帮助别人获得利益，这个时候，我会从项目的成功中获得极大的自我认同感。

比如做导演之后，我开始发现我从学校学到的东西，能够快速帮助演员入戏。比如，我知道演员在表演的过程中是不能「平地起高楼」的。

数英：具体是什么意思？

洋子：比如拍一对情侣在吵架，客户希望这个女生情绪更激烈一点，如果单靠提高她的嗓门跟调子，那这种东西在观众的直观感受上，会觉得这个女生的精神有问题，或者会觉得表演很浮夸。那我就会想要怎么解决这个问题。

数英：你当时是怎么解决的？

洋子：两个人吵架的时候，面对面很近。需要人的情绪更加激动，我就把男生安排到沙发的后面。距离远了，女生的嗓门自然就大了。用物理方式解决这个问题，女生的表演就有了支点，本质上是个逻辑问题。再进一步，甚至还可以让交流对象不看人，让他背对着女生，那女生的嗓门一定会更大，就既满足了客户的要求，同时又不会让演员“生拔”。

数英：你好像扮演了一个现场救火的角色，且非常理性，有逻辑。

洋子：我喜欢所有的事情都是有逻辑的。如果今天创意给我brief脚本，说这个女生今天在办公室里很不开心，我一定会打断说，请问创意老师，她是为什么不开心了呢？ 一个人可以有 1000 种不开心的方式，但是我们最终要选择哪一种呢？我们要选择的一定是产品的策略目标能解决的那一种。如果这个产品只是让人取得一个短暂的放松，或者是找到自己的精神角落，并不是要跟现实做对抗，那可能我就会给演员安排一个不开心的小任务，比如新鞋被别人踩脏了。因为这种设定，同样会关系到演员表演的支点，也会影响到人物的性格设定。

数英：我们可以聊聊具体的例子，比如小米11周年的《生生不息》，有评论就说里面人们的状态都很真实。
洋子：这个片子背后的故事，我在数英的《在场》里也分享过。

导演洋子分享的在场故事

再比如，《老简历》里大家都觉得许总的表演特别自然。

面对非职业演员，必然不能用跟职业演员沟通的方法。

我的做法是，把架子上的每一个简历盒子，找小角落写了一些数字，然后我自己先走了一遍，大约摸排好她的动线。正式开拍后，我就说，许敏老师，我们现在找到 114 号盒子，然后拿下来 115 号盒子。所以在找的过程中她在看，她在找那个数字。

宝洁《老简历》

数英：所以她不是演出来的，是用一种替代的真实来满足片子的需求。

洋子：对，因为她听到的，不是“在货架之间一直走”，而是让她真的在找东西，行为有逻辑，看上去就会非常真实。

三、走peace&love的风格
“商业和艺术，客户和团队，在我这里都可以共生”

数英：我感觉你的镜头语言有种人文诗意的感觉。

洋子：我是摄影出身，对画面的感受是立体的。在我做摄影师的时候，有很长一段时间麦当劳是我的固定客户。当时我就想，要如何让麦当劳的广告看上去更年轻？

对我来说，把一个汉堡拍得更年轻，是要用具体的技术手段去解构这个问题。比如镜头究竟是长焦一些还是广角一些？我离这个汉堡的距离是近一些还是远一些？然后光线是完美一点还是不完美一点？我会在每一个广告片每一种不同的产品上进行尝试，哪怕有一点微小的突破，我都会开心很久。

洋子的麦当劳摄影作品

数英：怎么去评估一个汉堡年不年轻？

洋子：我会先从一个大问题着手：年轻人究竟喜欢什么？这个东西可能没法量化，但可以试着做个总结。

比如现在大家喜欢用表情包去沟通，本质上还是因为人与人的物理距离远了，所以在不必亲身靠近的时候，用表情包就能获得对方亲密的心理距离。也就是说，物理上，我跟你越远越好；心理上，我跟你越近越好。

当我要去拍一个汉堡的时候，我的镜头可以离这个汉堡越来越近。但是，汉堡不能占据全部的画面，一定要有空隙，这个空隙就可以看作是物理上的一个小小的距离感。所以我会选择相对广角的镜头，将汉堡的身体微微转斜而不是正对。这样在广角镜头的畸变下，顶部那条倾斜的线就是我留下的“物理距离”，而离镜头非常近的汉堡本身就是我制造出的“心理距离”。

洋子在工作中

数英：你会觉得自己有一些讨好型人格吗，在你的描述中，我们察觉到你会倾向于把每一方都妥善安置好。

洋子：肯定有，这跟童年经历有关系。但有意思的是今天看它不一定是坏事，我现在也慢慢地学会，主动地拥抱和引导这个人格，用一种不对抗地方式，输出自己的观点，取得别人的信任，坚定自己想要的东西。

数英：有一种无奈的感觉，只能想办法接受每一种自己。

洋子：人们一辈子都在学着如何跟命运的馈赠和解，尤其是对搞艺术的人而言，每分每秒都在跟自己和解。脆弱和敏锐其实是共生的，所以一定都会有那些自我怀疑的瞬间，唯一能做的就是爱自己多一点，跟自己和世界多一点和解。

数英：一个老生常谈的问题，你会怎么去平衡一个作品的艺术性和商业性？

洋子：首先，我认为，广告审美的时代性是非常重要的一件事情。

比如在十几年前，所有的广告片 TVC 里面都是非常明亮的环境，每个人的居住环境都特别宽敞，光打得很亮，每一个妈妈都穿着低饱和度的无印良品风格开衫，搭配米色的拖鞋，在一尘不染的家庭中梳着一丝不苟的长发。这种审美风潮，其实是从台湾流行过来的一种打光的方法。为什么会流行这种风格呢？

第一，当时胶片这种介质需要更多的光，这是技术原发点。

第二，思想原发点是当时我们的居住环境普遍比较差，商品房还在发展初期。所以那个时候，采光通透的大房子会让人心生向往。

今天如果还这样拍，大家只会觉得很假，因为我们的居住条件改善了，审美也升级了。

这几年流行的影像风格是光线变暗、生活向内，我们会看到烟火气，会看到家里面的衣服是乱放的，影像会宽慰你家里不必一尘不染，也不必永远整洁，你可以大胆在家里使用各种各样的颜色，让性格得到释放。一方面是因为数字摄影机的感光能力更强了，另一方面是希望通过演员具有真实性的表达，来缩小距离感，贴近消费者的真实生活。

虽然在执行端，似乎只是导演选择白色还是彩色作为家的主基调的问题，但背后是翻涌的时代情绪，跟每一位观众都密不可分。相比之下，电影的工期长，对于时代性的反应没有广告快，我觉得这是广告很了不起的地方。

洋子在工作中

数英：比起电影，广告会有一个明确的商业brief。

洋子：我完全不抗拒brief。

因为我先生（蔡萌）是一个创意，我知道一个brief在给到你之前，都经历过什么，甚至如果从策略端开始算，这个交到你手上的“结论”，可能历经一年半载的打磨，是不能因为个人审美而轻易推翻的。作为导演，应该努力去挖掘brief的价值，用影像语言去转化策略和创意。

我自己的做法是：

首先，接到一个项目，我会先去想怎么把它做的不一样（注意，这不是离经叛道，而是让这个策略或创意能够有更深层次的一个折射）。

然后，我会在每一个项目中都找到一个让自己雀跃的High点，除此之外，其它的我不会过多坚持，因为我已经从这个过程中获得了属于自己内心的平衡。

四、人与人的关系是永恒命题
“我喜欢真实，我喜欢活生生的人”

数英：你前段时间拍的百丽广告片《一步之遥》是奇幻风格的，似乎跟你之前一直拍的人文题材不太一样。这条片有什么不同之处吗？

洋子：如今看到成片，大家可能觉得顺理成章，但在一切构想都还是纸面文字的阶段，我花了大量的时间在思考一些重要的底层逻辑问题，比如：当雕塑活过来了之后，它的表演应该更像雕塑，还是更像人？

数英：好问题。

洋子：对，因为我的演员全程都需要穿翻模的衣服，就是石膏浆过的衣服，头套也是。如果要更像雕塑，那在演员的每一个关节，都要给她做束缚，反之则要解绑。

数英：那你最后是怎么抉择的？

洋子：复活后的雕塑如果更像雕塑，那这条片子就是视觉奇观。如果更像人，这条片子就是温情向的。我想让它更加有人味儿，所以选择了后者。

所以你看，雕塑活了之后，她下台阶甚至会低头。一个雕塑怎么会想到去低头？这是属于人的本能反应。所以最后雕塑的所有状态都是解绑的，尽可能像一个人。

数英：但如果雕塑太过于像人怎么办？会不会觉得有点假？

洋子：这又回到了视觉问题。假如把解绑的程度拉到最大，那演员只需要全身涂满油彩就可以，但就像你说的，观众会一眼看出来，这是一个人“演出来”的雕塑，那就出戏了，基本概念不成立。

于是呢，我就去找了一个美院做雕塑的学生，向对方请教了一个问题：做一个雕塑，最难做的是哪些地方？

对方告诉我，一个是肌肉，一个是头发。

我们就把雕塑演员身上的肌肉与头发，用雕塑的方式重新做了。视觉上，增加了雕塑的认同感，表演上，他们会更像人。

百丽这个项目对我来说是一次大考，大家都是第一次做这个类型，整个执行过程中，没有人能给你参考帮助，也没有办法去一一去跟客户沟通所有细节，只能通过不断尝试，来看自己的决策正确与否。有很多时候，只有站在导演的视角，才能理解哪些至关重要的东西会最终影响整个片子气质的走向。

《一步之遥》的幕后花絮

数英：说到气质，我们都觉得，《许昌不慌》或许是目前最「你」的作品。它跟传统的城市宣传片不一样，它讲的，是许昌的人。

洋子：许昌是一个即使关羽走在路上，大家也会习以为常的城市。

短片中关羽扮相的演员老师，是许昌本地的一位戏曲演员。他就像《许昌不慌》里一样，平时也在一个又一个文旅项目中赶场，大部分时间都在扮演关羽。

我就发现，这就是许昌人的样子。他们不是戏台上的英雄，却在生活里有侠气，就像当年被迫留在这里的关羽一样，不管命运给我什么，我都坦然接受，在这里过好每一天。

我们拍摄的时候，得到了很多许昌人的帮助，烙饼的大爷大妈听说我们要宣传许昌，甚至请我们免费吃。许昌不是创业型城市，住在这里的人「小富即安」，因为自己过得好，自然也就希望其他人能过得好，所以我们拍了形形色色的人，素材多到我的导演版本跟客户版本几乎没有重复镜头，我希望能让更多的许昌人出镜，让他们在这个视频里找到被歌颂的「自己」。

导演版本的《许昌不慌》

官方版6分钟视频，可点击此处跳转查看

之前的许昌，或许是因为胖东来出名，但之后我们希望，大家能记住许昌人，记住许君以昌，许昌不慌。

数英：我们很喜欢《许昌不慌》最后一幕，关羽与林烧镜头变换、交接大刀。你是如何考虑的？

洋子：《许昌不慌》最后是有大量留白的，你可以解读为传承，也可以认为关羽就是林烧，林烧就是关羽，你也可以理解成许昌人本是无心交换那把大刀，他们觉得所有行的好事都是他们该做的，但命运却在给了他们超出预期的福报跟责任。

他即是我，我即是他。如同童年困扰我的那些异于常人的「天赋」以及那些困扰本身，终究还是在很多年后变成了礼物。

尾声：翻过早慧少女的尽头，留下一个普通人努力的痕迹

数英：你把许昌拍得很浪漫，蔡萌眼中的你也很浪漫，他形容你“像《波西米亚狂想曲》一样复杂而精彩，在深情中藏着荒诞，在秩序里寻求自由。”

洋子：看来他被我“pua”得很成功（笑），他总能给我提供很多情绪价值。

数英：圈内人都感觉你们是很神奇的一对，他说你在他最低潮的时候，给他提供过人生咨询。

洋子：我一直认为两个人如果能长期走下去，一定是复合型关系。我和蔡萌最先是朋友，工作上也是很默契的合作伙伴，我们会去探讨各种课题，后来才成为爱人。蔡萌是这个世界上第一个让我感觉到我的天赋不是累赘的人，他特别会欣赏我的各种能力。

数英：讲实话，广告导演的工作，对你而言，是不是很快乐？

洋子：我把现在的工作比喻成过家家。

小的时候玩过家家，自己搭一个小房子，拿两个小玩具，你做爸爸，你做妈妈，大家在这里开心地炒菜生活。
现在也是一样，美术帮我搭一个大房子，然后团队找来演员，你当爸爸，你当妈妈，大家在这里炒菜，所以我还挺快乐的。

数英：你还会被那个「尽头理论」困扰嘛？

洋子：岳华平的合伙人BOBO跟我说过一句话，那句话算是我的指路明灯。

他说人如果太聪明会有一个很大的问题，就是往往一下子就可以看到事情的尽头，然后你就不愿意脚踏实地的开始做了。其实在达到尽头之前，是可以有很多办法去突破那个尽头的，但如果什么也不做，尽头就永远是尽头。

洋子朋友圈里的拍摄花絮

采访到这里，其实应该已经结束了，但我们还在好奇广告导演的尽头——几乎每位导演，都会有一个电影梦。

果然洋子也不例外，她说她有个心愿，是希望能够重拍花木兰。

一是因为她最喜欢迪士尼电影有健全的工业体系，有单纯的想象空间，有只讲一个简单的命题却能影响全世界小朋友的机会。

二是因为花木兰是迪士尼中最特别的公主，需要有一个中国视角去解读。

所以洋子希望，具有中国视角的花木兰，应该有花木兰自己的感受。当她在军营里的时候，她究竟是快乐还是不快乐？当她替父从军的那天，除了不得不面对的责任，她是否有为自己做什么打算？这些花木兰的“选择题”就好比当代的女生在面对任何一件事情的选择的时候，都可以加入自己的主观意志。

感受可以优先于态度，人性可以在大局中被看见。

洋子是一个很入世的天才段子手，也是一个特靠谱的导演，就像当年被迫留在许昌的关羽一样，她坦然接受命运的安排，努力过好每一天。衷心希望有一天我们都能看到那部属于她，也属于所有人的《花木兰》。