创意人身怀绝技是种怎样的体验？
来源：KARMA（微信号：karmaisme）
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关于大鱼海棠，你可能没看过，但不会没听过。难产12年情怀也好坑也好，追根溯源离不开#国产动画#的标签。在此 ，我们找来了 KARMA 的国产海龟动画师，聊聊做动画 ——
到底，是什么鬼。怎么，就这么难。
本期黑手 / 李唐
与泰国导演合作的动画短片《 Precious 》，根据真实人物故事改编
作为 85 后代表青年，李唐是个大人又像个孩子。2011 年从沈阳飞到美国，期间遇到了如今已是太太的动画师。两人从东海岸搬家到西海岸，然后再辗转到上海。这一路，他们花了五年时间。
工作在变，但动画师的身份不曾变。
而独立动画，逐渐成了李唐创作道路上的执念。
动画短片《 DEMONSTRIKE 》海报
采访部分
小时候就喜欢动画吗？
小时候先是喜欢画画。上小学、初中，课堂上老爱在教科书上画，结果经常被老师叫家长。我们这一代其实看了很多国产动画，受影响也蛮大的，什么黑猫警长、圣斗士星矢，觉得很酷。
那后来是什么机缘巧合让你选择读动画且把它当做职业？
其实我当时的第一志愿是雕塑，没考上，然后就读了动画。读了之后发现，能把自己看过的漫画做出来，有种特别牛的感觉。随着接触事物的改变，后来就开始喜欢艺术性强一点的东西，于是逐渐做上了独立动画。
不过我一直无法定位自己的职业，或许是国内环境使然？
非要说的话，现在可能就是设计师吧。做动画，完全是出于喜欢。
期间受谁的影响最大？
精神上来讲，受蒂姆·伯顿的影响蛮大的。他能很好地将实验的东西过渡到商业。
但在大学期间，受周围同学影响最大。当时认识了很多学纯艺的朋友，想法上产生了很大的改观。所以之后更喜欢小众的偏艺术性的动画。
蒂姆伯顿 《僵尸新娘》
蒂姆伯顿《爱丽丝漫游仙境》
风格上呢？
现在更偏重做自己亲生经历的东西。很多风格都是受经历影响的，像蒂姆·伯顿的古灵精怪，我本身没有那样的童年经历，硬要模仿也模仿不来。风格这东西，还是要顺着自己的心走吧。
为什么选择去美国？
因为上大学的时候看了很多东西，几乎都是国外的。当时就觉得，别人做得那么好，我不如去人家那儿学一学。毕竟国内的教材也是用的国外的嘛。选择美国的话，是觉得那里能把动画和商业结合得很好，拿姜文的话来说就是“站着就把钱赚了”。很厉害。
在美国求学期间最让你印象深刻的一件事是什么？
美国的教学和产业结合得特别好。像我所在的学校，不定期会请一些响当当的大公司的人来作报告。记得有一次是迪士尼首席画师格兰·基恩带着自己的新作《双人舞》过来，让我印象很深刻的就是他们做东西，用心，特别用心。不知道你看美国动画时是什么感受，总之给我的感觉就是很美好、善良，哪怕一个动作，都做得特别美。你能看到他是发自内心地想去描绘这个人。
从动画人物就能感受到幕后人员的生命力。
是的，他们的精力很充沛，也很愿意去和你讲故事。很多人说动画师就像精神病一样，因为他在东西画出来之前，得自己先去把那个动作演出来。所以你在国外可以看到每个动画师桌前都有一面镜子。因为你自己都没法演的动作，画出来一定很怪。
为什么都说美国人活泼呢，当格兰·基恩站在台上的时候，你看到他在那里手舞足蹈，你会发现做动画的这帮人，真的是小孩子性格。
在美国做动画的环境和中国相比肯定很不一样。
对。在美国，动画是很成熟的产业，大学课程和产业结合得特别好。但国内本身是没有动画产业的，这一块也发展得不大成熟。像你所能看到的《大圣归来》，其实上映的过程十分坎坷。当时这部片的导演找了很多家公司联合制作，业内联系了不少人帮着宣传不说，还做黄了几家公司。
对于褒贬不一的《大鱼海棠》，你怎么看？
这部动画好的地方在于，技术、制作方面都堪称精良。包括构思、它想表达的主题，它所融入的传统文化，都很棒。（主题这方面，有人会觉得很幼稚，但也有人认为，人家导演就坚信这样单纯的爱情，怎么了？所以你不能用一个普遍的思维去理解它合理或是不合理。）
其次，这确实是一部用心制作的动画。在中国，一个导演能从概念提出，再到最终把动画搬上银幕，本身就是件很不容易的事情。此外，通过众筹这种方式集结如此多人的努力，也算是为中国动画做了很大的贡献。
很多人拿它和《大圣归来》作比较。
大圣制作用了八年时间。但它成功的主要原因在于它本身是一个很成熟的IP和故事，只需要加入一些商业化的运作，再设置一些好莱坞模式的剧情，就能讲好一个故事。
而大鱼虽然也是按照商业片的套路来做，可是结合了太多导演自己心里想表达的东西。他想用一个很庞大的世界观去构建一个理想国。从这一方面来讲，动画讲故事的能力就弱了很多。这是硬伤。
除此之外，还有什么你觉得不够好的地方？
好的地方也是它没做好的地方。导演选择的这些传统文化元素都很好，山海经啊、庄子，但又因为所有的元素都太过脸谱化，一闪而过，以至于观众记不住这些复杂的人物。此外，动画花了太多心思去渲染场景，画面太美，但在台词、配音上，总让人分分钟出戏。
唯一的亮点就在于金士杰配音的灵媒，那让我觉得能从声音听出人物鲜活的性格。如果所有角色都能达到这个程度，应该会非常好。
那在你看来，这部动画在应该做哪些尝试去改进这个故事呢？
先缩短、再扩充。与其让太多角色匆匆掠过，不如先把三个主角的最基本的故事线讲清楚（就像故事中没有情感的递进过程，会让人看得很尴尬）。然后再慢慢把其他的支线填上去。我觉得这样会好很多。
到目前为止，你觉得最让你满意的作品是哪一个？
最满意的还没有出来，哈哈。如果要选一个的话，应该是《 Prosopon 》吧。首先是因为我很喜欢这个故事，再来，三维动画一般喜欢表现比较轻松的东西，而用三维来表现深刻的意趣，我目之所及的，其实比较少。然后从制作细节上讲，这部作品花的功夫也蛮大的，大概做了小半年吧。
《 Prosopon 》
不过遗憾的是，我们做出来的东西和最初想表达的东西还是有一定差距。
这部动画当时是怎么构思的？
这是和一个希腊导演合作的作品。背景发生在希腊的经济危机，当时全国出现了很多人抗议、游行。那这部片子其实就诞生在这样的真实背景下。像故事里的警察、老人，身处在高压的环境之下，一个是惶恐、一个是精神出现了一些错乱，但让充满希望的地方就在于，当脱下面具，大家依旧存有善良且美好。
“ Prosopon ”是希腊语，面孔的意思。
我发现你的一些作品里前面部分看着会比较压抑，其实到了最后会有阳光的地方。
嗯是的，我喜欢在动画里讲述一个故事。但我这人比较矛盾，有点双重性格吧 ~ 一面很安静，喜欢做一些深刻的东西；另一面又很逗，怎么说，比较乐观。
《 Untitlte 》一部在胶片上手工刻录的动画
胶片刻的？
对，用刀在电影胶片上一刀刀地刻上去，然后再转成数码格式。其实，这算是一部实验动画，但这种具体的形式又叫直接动画。顾名思义，就是不借助其他媒介，直接用胶片做成动画。
在我看来，实验性是商业作品创意的源泉。
但是挺难的，因为首先你要 On Brief，然后再考虑实验性。
对。但像国外很多优秀的商业作品，其实追根溯源的话，它的灵感都是来自于很实验性的东西。只不过它找到了一个很好的方式去和商业结合起来。比如说定格动画、或者是抽象图形的表现。
可是国内就很麻烦呀，会有甲方看了说，你这做的什么东西呀，看不懂。
那你最近有想尝试新的实验方式吗？
比起从实验的表现形式上来创新，或许我更想做一个会讲故事的人。
中国太多动画、广告都在技术、视觉上投入了大量精力，但这些都是浮于表面的东西。我觉得好的故事，才是真正打动人的地方，才能让人印象深刻。
山村浩二 & 李唐
大学同学现在大都在干嘛？
很少做动画的了。你一年到头能看到几部国内的院线动画？而独立动画人大部分都是靠自己投资自己。在这种大环境下，好多人都跑去做游戏了。
《 Scientist & Lucky Man 》截图
感觉做动画快变成一种情怀了。
对啊，于我确实是这样。但没办法。也盼望着能像美国那样，做一些全球都卖座的三维动画，或者是给独立片让出一些商业氛围。不过，可能还真是时候未到吧。
你觉得来 KARMA 做广告之后，最大的感慨或收获是什么？
我喜欢广告的原因在于它周期短，它的创意能在瞬间爆发出来，让我感觉很刺激。而因为 KARMA 给个人的发挥空间很大，能鼓励我不断去创新，去推翻过时的东西，这一点让我觉得很棒。
KARMA x 李唐 上海滩陆玖运动
我一直认为，一个好的平台和一个优秀的创作者最奇妙的地方在于能够形成一种良性的互补关系，那就你而言，你希望通过在 KARMA 的工作，实现哪些个人的目标？
因为我本身是喜欢能通过各种手段来尝试做不一样的动画，所以还是想用一个个的案例，来将一些实验性的想法投入到商业里来，看看能否得到认可吧。如果能在 KARMA 实现这个目标，应该挺酷的~
从一个独立动画人的角度来看（我姑且这么称呼），你希望做出怎样的动画广告？
我希望动画广告的效果能达到像真人一样，一样能去打动观众。让人看了想要流泪，能起鸡皮疙瘩。
实验性和故事性二者之间，矛盾吗？
其实并不矛盾。实验性是一个很大的东西，可能是表现形式上，也可能是讲述故事的方法上。但讲故事本身很小。
matt painting from 《Lune》
那在你看来，一个好的动画师应该是怎样的？
会讲故事。
一个动作，哪怕几秒钟的动画，它也有情节起伏。你看一个人跑步，他为什么用那样的姿势，而根据他的姿势，你大致就可以猜测他是怎样的一种性格。
有什么野心吗？
没什么野心。可以的话，做支动画广告来得个昂西动画奖吧~（笑）
聊及下一部独立作品
李唐说 想画童年
作为一个八五后
多少有点怀旧
以前的人没这么冷
天气也没这么热
在冰雪天里跑着跑着
人就长大了
“画面是灰和白
很孤独
但是很快乐”
“争取在孩子出生前把它做出来”
说罢，我俩都笑了
- END -
动画师 李唐
Ins / leebkong
Vimeo / vimeo.com/user17492601
Behance / www.behance.net/TangLi1985
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