对话野菩萨：半年5万粉丝，建AIGC创作者社群，现在是W的AI合伙人

采访：吴小宝、Grace、赵柠檬
撰文：赵柠檬

在未来的天平上，人工智能生成内容AIGC（Artificial Intelligence Generative Content）像磁石一样，正在重新塑造内容创作的布局。想象一下，当机器能够认知我们的常识，当艺术被赋予新的定义，当创造力不再是人类的专利，广告营销行业定将迎来一场生产变革巨浪。

数英将持续保持对AIGC领域的关注，通过资讯分享、科普认知、方法总结和深度访谈等，和大家一起，多方位走进AIGC的世界。

本期内容，我们有幸邀请到了W·AI的合伙人，AIGC社区野神殿创始人，野菩萨。

“你可以把AI绘画想象成一支马良的笔。

AI绘画有两种玩法，合成（Synthesis）与生成（Generate）。收与放，掌控权在你。

除了画面本身的美感，AI绘画的异质性，还拥有一种电子诗歌般的节律之美。

.......”

在采访中，野菩萨的一些话，让人印象深刻。

野菩萨是谁？

视觉传达出身，有着十多年品牌营销经验的资深创意人；

中国首个 AI 互联网广告——W x 飞书预热TVC《探》，背后创作组织者；

AI 绘画课程博主，运营半年，小红书坐拥近5万粉丝；

广告公司 W 的 AI 事业合伙人。

一个深入研究AI绘画创作一年有余的学霸，如何认知AI，如何学习AI，怎么借助AI赋能商业价值？

是我们好奇的问题，亦是这篇文章探讨的主要内容。

一、如何认知AI？
“马良的神笔，自己会动”

AIGC，又称人工智能生成内容。它的应用领域，有文本、代码、图像、语音、视频等等。

我们与野菩萨主要沟通的范畴，是AI图像生成。

在图像生成领域，除了大众媒体反复提及的《太空歌剧院》的黑马事件，Artstation的抵制运动。

还发生了两件未被许多人注意到的事。

2022年11月，MoMA 一楼，展出了名为《无人监督：机器幻觉》的AIGC艺术展品（Documentation of Unsupervised, Machine Hallucinations），随后被媒体称作为一种“基于集体记忆的视觉美学”。

2023 年 1 月，BMW 的 Instagram 悄悄发布了 AIGC 社交内容。

艺术角度，AI创作的绘画是基于数据集的扩散演绎，能否称为艺术？版权性和艺术性又如何界定。

画师角度，AI 是否可以完全替代传统画师？技术野蛮生长，行业快速更迭，造成的行业结构矛盾如何解决？

争议退潮，留下两类人群，一类拥抱AI，一类抗拒AI。

野菩萨，显然，是拥抱的那一类，并且是深度拥抱。

数英：你大概是什么时间开始了解，接触AIGC？

野菩萨：差不多在2022年6月，当时大众不知道什么是AIGC，ChatGPT也还没有走入大众的视野。比较巧的是我所在的一家科技公司正在尝试这方面的讨论，顺理成章地对AI的研究越来越深。

AI生成的人脸

数英：那个时候国外已经有抵制AI的行动了，你当时是怎么思考这件事的。一开始没有抵触心理吗？

野菩萨：对待一个新的科技，一部分技术嗅觉敏感者会形成两派，一派叫卢德主义者，一派叫守成主义者。

卢德主义，发生在19世纪早期，部分工人发起的反对工业化的社会运动。卢德主义者在新的代替人工的机械设备出来时，他们就觉得这是洪水猛兽，所以得把它砸掉。

守成主义，以维护社会向良有序为目的，比较支持朴素的，已经运转践行的文化、价值观或者生活方式。当新的技术出来时，他们会觉得这个事物对社会弊大于利，所以要抵制它。

数英：那么你是偏向于与之相反路径的技术主义，进步主义吗？

野菩萨：不可以这么说，在技术未被验证其价值前，叫实用主义比较合适的。我觉得新技术的发展是不可逆的。几个月前社交网络上还有人抵制AI，然后现在已经没有人在讨论这件事了。大家想的全是如何更快地学习和使用AI。加上我本来之前就是做品牌创意的，随时随地都在拥抱、学习新的技术和趋势，这已经是刻在骨子里的东西。新的东西，会让我们更兴奋。

AI创作的平面插画

数英：作为普通人，我们应该如何正确看待AI的发展与存在？

野菩萨：我用个类比方式去表述我认为的AI发展。

100多年前，也就是1860年，摄影刚出来的时候，西方环境里出现了不少对抗的声音，认为"摄影是人类艺术的公敌，摄影业成了一切平庸画家的庇护所等等。

就像现在AI出来的情况一样。

可是如今摄影并没有消失，反而成为一种艺术形式，主要是来自于一群创作者持之以恒的推力。20世纪60年代，布勒松、安塞尔·亚当斯那些摄影家用艺术性的方式去玩摄影。布勒松的“瞬间美学”理论、亚当斯的表达美学，对现代摄影艺术起到积极影响。正是他们不断地去拓宽摄影艺术的边界，让“摄取光影”艺术的精妙之处被更多人看见。摄影也在那时成为一种艺术。

AI眼中，布勒松的“瞬间美学”理论

AI眼中，亚当斯充满层次的景观

回到今天，对照两者出现的情景，把摄影换成AI，结果是非常接近的。

而且摄影出现之后，推进艺术家对自我的突破，他们不再拘泥于写实，发展出了当时摄影无法触达的抽象领域，为艺术审美注入新血。

同样地，如果我们把艺术再度拆分纯艺术的体力部分与脑力部分，那AI的出现，凭借其高产出、广数据的特点，变成刺激人们创新思维的“兴奋剂”，让他们有时间去进行更深层次的观念思考。

我相信不会花很长的时间，AI会被大众所接受。而且，人可以占据AI的主导权。

所以大家把心态放平就好，AI没有那么来势汹汹，颠覆这个，取代那个。就当作自己的钥匙串上，多了一把万能小刀，多了一个强大的功能。

数英：有一种讨论“被数据喂养的AI缺乏想象力，生成的图像都有一种AI塑料感”，你的观点是什么，AI到底有没有想象力？

野菩萨：有没有想象力决定于人，而不是技术怎么样。

对我来说。AIGC就是一个工具，可以是我们写字时的一支笔，也可以是我们拍照时的一个相机。文章写的有没有深度、照片拍的有没有意境，不取决于设备昂贵与否。归根结底还是取决于人。

我们还是拿摄影举例，在人物动作大同小异的情况下，照片如何让人产生“惊鸿一瞥”的惊喜感？取决于摄影师对人物与背景、与光线等的思考，这些是人能决定的部分，人的艺术审美和思考才是核心。

你把AIGC想象成一支马良的笔就可以了，没有指令就没有奇迹发生。

数英：怎么理解这个马良的笔，能否简单以绘图举例，和数英读者朋友们介绍一下AI绘画的过程。

野菩萨：比较普遍的创作方法就是以文本生成图像。

我以Midjourney这款绘画工具举例，它是搭建discord社区上的工具软件，就像微信里的一款绘图小程序一样。使用Midjourney，，给它下达文本指令，接下来由AI识别你的文本指令，并按照它的机制与理解创作生成图像。

用广告行业的常用语解释，就是：

先告诉它你想要的形式是什么，例如：watercolor masterpiece（水彩杰作），或者 photography of home appliance brochure（家电手册摄影）。

再描述一个核心的主体，例如：a cat （一只猫），或者 padme amidala（帕德梅 阿米达拉女王）

接着用一些词去修饰、描述这个形式或主体，例如：occult （神秘学），by marc chagall （由夏加尔创作），shot from near earth orbit （从平流层拍摄），MXAA（多重采样抗锯齿），sfumato（晕涂法），PVD texture （物理气相沉积质感）。

teamlab, hologram，stage design，bokehlicious
交给AI提示词生成出的画面

数英：有点像给设计师下Brief的过程。

野菩萨：没错。只是设计师变成了AI。以前美术总是觉得客户的需求不清晰，现在轮到自己给AI下了。

数英：你刚刚说AIGC就像一支马良的笔，那如果人人都拥有这支笔，是否意味着人人都可以成为马良？

野菩萨：AI的确可以做很多，摄影，绘画，电影，3D，产品图，我们现在已经拥有很多基本的范式来让AI指哪儿打哪儿。比如它可以轻轻松松地画一辆车，画一个室内场景，或者1:1模仿世界上最伟大的名作，可以快速学习某位导演，某位摄影师，某位艺术家的绘画风格，深传笔触，去创新一幅韦斯·安德森版本的《最后的晚餐》。

AI创作，韦斯·安德森版本的《最后的晚餐》

AI创作，电影感

AI创作，水墨画

AI创作，3D效果图

但如何用特定的语法催动AI。怎么组合，用什么角度，用某个还是多个艺术家，用什么专业词汇，表达什么主题，如何选择你的成果。背后最终的创意，是属于你的。

人人不一定能成为马良，但至少我们先学会使用马良的笔。

二、为什么要学习AI
“AI时代已经来了，每个人都无法置身事外”

伴随ChatGPT的出现，AI工具的关注度与日俱增，一些创作者和企业开始学习使用AIGC这支马良的笔。

2023年2月，W成立W·AI野狗舱，正式官宣拥抱AI，用AI做广告。

而背后的舱主，就是野菩萨。

虽然W在官宣文里，强调了这位舱主“绝对为人”，但这张海报，还是让我们误会了。

W官宣海报

我们以为野菩萨是W的一个虚拟IP，或者说人工智能员工，或者说是......

后来没想到，背后有一个真实的男子。

而且，是一个老师级别的学霸。

前不久，我们发布了一篇AIGC的采访文章，对话的是AIGC艺术家土豆人。

土豆人形容野菩萨“我曾经也当过老师，但是我觉得野菩萨比我更像老师。”

起初，这位菩萨老师没想过自己会做一套专业的AI教学课程。

只是一时兴起，建了社群，替商业机构完成设计需求，同时把大家和自己练习的作品，和对AI的思考和出图干货发到小红书。

数英：真正让你下定决心做课程的原因是什么？

野菩萨：当时关注到市面上所流行的AIGC干货或者课程，很“噶”，很基础，或者说停留于表面，便开始自己尝试搭理论框架，最终形成一整套AI绘画课程。

一边做课程，一边运营小红书。粉丝很快来到近5万，不少都成为了学生。

野菩萨表示想把自己的课程做的很干，用AI来表达的话，如图所示

数英：你有没有被质疑过，是为了先噶一波韭菜。

野菩萨：我不回避这个问题，具体看一看课程大纲就好了。版本更新是无用的操作，拿到就再也不打开的词包不是核心竞争力，人类的审美与博学才是。”

所以我的教法和别人不一样，不讲操作，讲的是艺术史，AI 语法，ControlNet的应用思路，逻辑学与文学，软提示工程。

数英：你会比较注重“授人以渔”的指导，还有大而全的知识普及，感觉这种方式是你在教学领域往深走的推力。因为有了解到你既是《全国高校AI绘画师资研修班》的授课老师，又是工信部《AIGC绘画师证》的发证评定老师。

野菩萨：在我看来，教学方式一定程度决定了学生是否真的了解以及运用这门课程，所以，一直以来，我专注在如何更好地把AIGC传给大家这件事上。然后，慢慢地，我的教学得到了外界的认可，吸引到了一些企业的注意。

野菩萨的绘画教程笔记
大到结构呈现、小到提示词梳理

数英：当初怎么去做得这个课程规划？

野菩萨：我思考更多的是，AIGC不是一种操作，而是一种方法的集合，以及一种观念。

需要有人带领他们走入各种艺术领域的细节层面，告诉他们影怎么摄，画怎么画，创意怎么诞生。

淡化不重要的软件操作，慢慢的铺陈各个艺术领域，点出AIGC的本质。从技巧拔高到认知，再把认知淡化成为一种技巧、本能。

数英：认知和技巧分别指什么？

野菩萨：认知与技巧是学习新事物的两大支撑。在AI绘画的学习里，技巧包括文本指令的撰写法则，美学知识体系的架构等。认知包括，AIGC的特点、工作原理等。

数英：如果从未接触AI的人，想走进AI绘画领域里，并且达到一定的高水准，你觉得需要掌握哪些核心的能力？

野菩萨：我觉得画好AIGC有4个核心能力：

首先，需要英文能力，无论是ChatGPT还是Midjourney，其语料库和数据集都是英文，模型都是由英文进行训练的。英文更好，词汇量积累更多，在学习使用AI的过程中会更有优势。至少比用中文写词再翻译的朋友更节约一些时间。

比如有很多专业词汇是英语或者拉丁文，再比如绘画术语里的明暗对照法，chiaroscuro，是意大利语。能让画面生成明暗对比的效果。像达芬奇、伦勃朗的画，就是典型的明暗对照画法，背景很暗，前面突出一个亮面的人物。如果你觉得光需要有变化，还可以加入一些与光相关的专业词汇，比如：派拉蒙光 paramount lighting ，过滤光 filtered lighting 等。

Midjourney V4版本中的过滤光（filtered lighting）

其次，需要博物学的能力，因为它是AIGC，一个收罗了人类所有数据集和文本映射的事物，以 Midjourney 这样的模型，可能含有10-15万个映射词。这样的工具放在你的面前，你怎么去提取它？需要你对人类的意识形态和各种审美要如数家珍，你本身要会，才能去调取。至始至终，你都得是一个博物学者，需要懂的很多，并保持持续的学习。

西洋镜（zoetrope）

紧接着，是学习能力，这个时代变化太快了，AI的调用能力可以说惊为天人，这个时候你更需要去学习如何快速学习的方法。举个例子，你能不能半小时之内，拉出一个行业的所有词汇。比如现在是家装行业，用于装修的大理石可能就有几百种，如果你在绘画的过程中需要用到某一种大理石的素材，你就需要掌握它的词汇。你需要迅速拉出大理石的所有种类，并做好特点标记。

结球白菜(napa cabbage)

如何快速地将知识进行体系化，这也是未来必须具备的能力之一。

最后，需要沟通能力，

对于文生图领域，你给到AI的文本指令（提示词）就显得特别重要。如何让AI正确理解你的提示词，首先是你得去理解AI如何转译你的文本。当熟悉了这种转译后，你的提示词就会写的有点像 Trap Rap。断断续续的叙事重点。

数英：你曾这样描述过与AI的沟通，“犹如电子诗歌般”，诗歌是浪漫的、AI是理性的，两种截然不同的风格看起来有些矛盾，可以和我们详细地说明下AI的提示词写法吗？

野菩萨：我们有两种写法，一个叫收敛型写法，一个叫开放性写法。

收敛性写法，以摄影举例，我们可以定义的维度包括而不限于机位，景别（人），焦段，光圈，快门，感光度，设备，胶片，特效，颜色，艺术家。也可以用 Controlnet 去定义构图。

收敛性写法，详细定义每个细节。当你应定义则定义，写得越详细。你就越能约束随机性的效果，最终让AI无限地接近想要的东西。有点类似律诗，商籁体等。

开发性写法，就是通过非理性联系形成更为随机的写法。形成完全意料外的效果。例如“宏观摄影，现实的扭曲，故障艺术，历史的熵。”

数英：你认为，学习AI的难点到底是什么？

野菩萨：或许任何学习都能分为术与道。术是技能和方法，道是观念和沟通。难的还是个人认知极限和无限的表达之间的差距。

三、AIGC全面入侵广告业
“未来的创意会从专智变成众智”

毋庸置疑，人工智能生成内容AIGC，正在重新塑造内容创作的布局。

对于广告营销从业者来说，不仅要认知AI，学习AI，最终还要应用AI。

从学习AI一年，制作AI课程吸引上万粉丝，到成为行业顶尖创意公司W的AI事业合伙人。

野菩萨对于AI的商业价值到底如何理解与应用？

作为从业者，又该怎么置身事内，迎接这场生产力与生产关系的颠覆性变革？

接下来，我们进入最后一部分的谈话内容。

飞书《探》

数英：今年2月，ChatGPT爆火，人工智能生成内容正式席卷大众眼帘。紧接着3月初，中国首个AI互联网广告，也就是你和W合作的，飞书发布会预热短片 《探》发布。可以大概和我们讲述一下，这个项目的合作背景。

野菩萨：其实蛮突然的，因为品牌的发布会是3月22号，然后发布会的前2天，收到了Brief，要加一条预热的内容，最好是视频，其实按传统执行思路肯定是做不出来的。

怎么办，用AI试试。

我们的内容方向定好了是超现实主义，中间有一张一望无际的集装箱的图，平时航拍一张，要三维合成一张，成本很高。现在自己口喷就行了。

数英：据说这条片子用时11小时，不到半天的时间，整个过程都非常顺利吗？

野菩萨：还是有一些小插曲。比如遇到了AI软件的版本升级，我们需要重新去跑一遍。不过，更多的是一个核心沟通机制的东西，客户需要接受这是一个随机性工具，需要去接受一些超出意料之外的东西。

然后就是不断地给AI下brief，一遍又一遍地调整。

数英：这里面广告公司对AI最终产出的内容，衡量标准是什么？

野菩萨：现在依然是用传统业态的标准在做判断，还没有形成一套AI的价值评判体系。

数英：成本呢？大家可能理论上会觉得AI制作会省钱许多。

野菩萨：其实目前的成本与传统一样，因为AI它是不可控的。比如AI花费的时间成本可能在，反复调参数来确定一个合适的风格，然后定向输出以后选择去微调。比如说都是一张产品拍摄图，一个超现实的产品拍摄图和常规的拍摄图是一个价格。

只不过用AI作图，给到客户精选的图片会更多，客户的选择也会更多。

野菩萨与SPAD合作的老板电器平面视觉《大有可为》

数英：你觉得未来的创意会变成什么样？工作流程，专业人才在里面会发生怎样的变化？

野菩萨：现象是趋势的苗头，未来的创意会从专智变成众智，创意素人组成新的创意力量。

数英：在你的小红书上看到，你和你的同学们近期也发布了很多内容，这些也是品牌内容吗？

野菩萨：是的，我们和老板电器举办了 AIGC 大赛，和特斯拉展开了《再见，燃油时代》品牌致敬项目，包括和王小慧艺术馆共同举办了首届AI女性展。这些都是我们希望让学员、粉丝，学有所得的一个环节。我们为每期的数百位学员寻找一个的商业命题，鼓励他们在社交媒体上发布，而那些受欢迎的作品，则是他们学习商业思路是最好的教材。

小红书#再见燃油时代 话题内容

7月15日，在王小慧美术馆开展的首个AIGC女性展

作品节选

数英：什么是创意素人？

野菩萨：其他领域玩AI的人便是创意素人。举个例子，我们之前广告公司想创意是一个组的广告精英。几个专业的人一起头脑风暴，然后出创意，去寻找那种“灵光乍现”。

未来的创意，有点像大众征集，就是我们出一个主题，让1000个人去切入。获得的意料外的想法，一定比一个小会议室的人多。

数英：对广告人来说，人人都可以做创意，优势和不可替代性在哪里？

野菩萨：优势还是专业素养。尤其对于高阶广告人来说，他们长年累月的经验积累、对艺术审美的自我感悟以及对大众情感的深刻洞见，这些属于强大的专业素养，很难被完全替代。

他们学过美术，他们知道各种各样的表达技巧，他们知道用什么材质，他们能比素人表达得更好。表现出来的东西一定是比创意素人是有价值的。

他们更能主导AI往构思的方向去出作品，AI在他们这里就成了辅助工具。

我个人觉得正是这种集思广益又各色各异的现象存在，让广告人可以跳出原来的圈子去看见新的事物，去做更打动人的创意。

社群作品，传递信息，而非炫技

数英：你曾在小红书发起过AI艺术会取代掉谁的讨论，在笔记里有一个观点：“对于高级创意人员，AI图像生成能成为创意辅助者。”落到具体的作品上，是否意味着初级创意人员更容易被替代掉，对创作者的要求就更高了？这部分人需要做什么才能与AI化敌为友？

野菩萨：对于初阶广告人，或者是刚踏入行业的萌新来说，AI的出现会给他们些“危机感”，这种感觉产生的可能是正向影响，能激发出他们潜在的创意能力。毕竟他们掉头更快，生活压力更小，学习能力更强。只要积极拥抱，反而不容易被替代。

数英：你现在是广告公司AI事业的合伙人，能否分享一下AIGC赋能商业价值的思考？

野菩萨：商业价值，可以分为两个层面，一个是公司层面，另一个是个体层面。

从公司的商业赋能来看，处于顶层、中层和底层的公司对AI的需求截然不同。顶层的话，前阵子可口可乐发布的广告片《Masterpiece》运用了AI技术，让艺术品在现实世界动起来。底层的话，淘宝商家运用AI技术流水线生产电商图。一个是解放创作力，另一个是强化执行力。那中层这边公司的需求，没有顶层公司的高，也没有底层的低，处于上下渗透的状态。

从个体的商业赋能来看，引用李三水老师的一个理论，叫大AI小AI。大AI就是一个大平台，人人都能用，人人都会用。小AI叫小平台，就垂直的，你私藏着自己修炼的东西，是你的核心杀手锏。

而未来的杀手锏两个，一个是大平台，你用得比别人更好，这个很难。那小AI就是自己打出差异化，你的创意喂养模式，你的创意喂养思路，这个是未来的制胜关键。

数英：从个体角度，很多人已经开始借助AIGC制作个人IP。我们也看到，你在短短半年时间就打造了五万粉丝的小红书账号。能否分享一下个人IP的搭建心得，以及一些内容运营的技巧与方法。

野菩萨：我觉得做个人IP肯定是以内容为主，关于内容我就是2个方向。一种是叫小机灵。一种是叫大沉淀。小机灵就是你能不能让人家会心一笑，大沉淀就是很多内容你要下苦功，做别人不会做，但是别人一定会收藏点赞的内容。

野菩萨的小机灵爆款

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另外就是，AI创作更迭特别快。你要思考的是如何避免同质化，其实就是个不断“杀死”自己的过程。包括我们的课程，也在不断迭代更新。

最后一种是利益共享，当你积累一定粉丝的时候，他们凭什么继续跟随你、认可你？内容好是一方面，利益共享才是核心。比如我们是否可以一起搭建一个商业项目，一起合作出一本书，一起参与线下展览。

这是我对IP商业化的一些思考。

数英：那对于你个人在AIGC领域的未来规划呢？

野菩萨：首先是继续和大家一起去推AIGC，后续可能会搭建平台，让更多人加入到这场变革中来。

数英：AI的趋势已经无可阻挡，对于普通个体而言，我们应该做些什么？

野菩萨：WPP首席执行官曾说：抢走你工作的从不是AI，而是其他掌握AI工具的人。对于个体来说，我们要做的就是慢慢做好准备。

相信有能力的人，在这里一定是有机会走得更远的。