暴走漫画创始人王尼玛：外行思维令品牌不可被替代
来源：凤凰青年
作者：胡艺瑛
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这是2017年，与过去的一百年无异，这个世界看起来并没有变得好一点，也没有变得坏一点。每一天，时政新闻还是层出不穷，明星花边依旧被过度消费。媒体人的曝光成本比过去任何一个阶段都低廉，言论自由的呼声分贝比过去任何一个时代都刺耳，我们站在最好时代的涉水地带，眺望着最坏时代的隐匿底线。不久前，网信办宣布数十个微信公众号平台被封；再后来，广电总局下令关停视听节目——这个夜晚和此前的任何一个夜晚也无异，暴漫工作室照样灯火通明，托腮剪片子和挠头砸键盘的员工依旧亢奋，而王尼玛本人——你可能会发现他在王者荣耀的线上苦苦挣扎。
至今，《暴走大事件》已经录制了第五季，暴漫团队在中国的互联网语境中，塑造出“王尼玛”这个彻头彻脑的“腹黑”形象——让戴着头套、以不标准普通话进行吐槽的主播成为一种流行符号。王尼玛在网络大潮中弯腰捡“节操”的举动在某种意义上，是对当下自媒体大军中冗员汲汲而风向蹿变的一种抨击。
他不动声色地否认了自己是一个机会主义者——“我只是一个运气好的人”。从视频栏目的瀑布更新，花样层出的艺人包装，电商和移动端领域的迅猛进击，以及后来我们都看到了——几乎每一个热点事件的信息爆炸背后，都有王尼玛的一蹿火光。
我们诚挚邀请头套背后的主角——暴走漫画创始人之一的王尼玛先生，这位以“不正经”的话语播报新闻，却开辟了一片极具前景“正经”事业的暴漫合伙人，了解“大头死变态”人设背后的创作思考，以及暴漫品牌布局运营中发生的故事。
“在国内做文化品牌非常非常难，雷同性太大。”
凤凰青年：王尼玛这个人设是怎么被创作出来的？
王尼玛：你的问题很大，历程，就长了。
最开始我们是做衣服的，谁也没想到现在我会被囚禁在这么一个地方（头套里）。当时想象10年之后的我，应该是穿着自己设计的品牌衣服，走在路上，所有人都穿着跟我一样的衣服，没有人穿阿迪达斯。那个时候还没有暴漫这个词，我们就先做一个国产的漫画品牌，曲线救国——“王尼玛”就这么出来了。
凤凰青年：这条曲线也太长了吧。
王尼玛：非常曲。其实我自己更认可的是有原创内容、独立IP和固定形象这么一套核心，由此延伸出动画，漫画、周边、游戏、电影等各种各样的东西，当然这是后话。最开始我只是想做一个人物形象，但发现在国内做文化品牌非常非常难，雷同性太大。
凤凰青年：所以其实你的漫画生产的基础，并不是来源于已有的阅览经验，更多的是出自于自身想象，是吗？
王尼玛：嗯，创业初期是的，当时一直都在亏钱。反正都是亏的，肯定是做自己喜欢的事情。当然后来运气比较好，我喜欢的东西，大家也喜欢。
凤凰青年：当国产漫画的创作受到一定的限制时，你怎样打破这个供需不平衡的局面？
王尼玛：限制是有的，但好的平台也非常关键。我们在微博上把流行的内容做笑料百科，试着参考国外的漫画质量标准进行拔高，同时夹杂我们的本土创作。做着做着就把微博漫画这一块的火烧起来，才有了后来的HP微漫画。
凤凰青年：所以微博就相当于是一个漫画初期滋养的基地？
王尼玛：是的。但平台后期做着做着就变得僧多肉少，后继乏力。就算你想给别人做嫁衣裳，人力不够，布料也不多，所以只能用这个布料去做自己的衣服。
后来有了“暴走漫画”App，就连这名字本身都是我们起的。我们试着设计形象，然后自己去创作、加工、做制作器，后来也收到很多网友投稿，这么一个奇葩的暴走，到最后居然所有人都在创作。我们提供了一个平台，也算是第一次找到方向，慢慢发现小漫画可以替代微博文字。当时很多人向我们取经，也很多人去模仿，但不知道为什么，一直到今天，据我所知也只有“暴走漫画”一家。
你是一个机会主义者吗？——“我只是一个运气好的人”
凤凰青年：你觉得是否存在时代的原因，换句话说，你们当时生产暴走漫画刚好就在风口上？
王尼玛：的确是，时代提供了非常大的时机。在这点上说我们“投机”，我也不反驳，但我认为我们只是刚好抓住了这个时机。
凤凰青年：你是一个机会主义者吗？
王尼玛：并不是，我只是一个运气好的人。
凤凰青年：暴走漫画刚刚起步的时候，你们收到的投稿跟自身生产的原创产出量比例如何？
王尼玛：不好统计，我举一个参考吧。当时我们网站每天在首页更新的漫画有将近1/3是我们团队创作的，这个比例持续了将近大半年，12年我们的痕迹才开始淡出，变成网友的创作，所以后面整个风格也变了，但我觉得也没必要去修改，因为这个东西是属于大家的。
凤凰青年：在暴走漫画从平面漫画成立至今成为一个品牌辐射，你在创作上遇到过最大的困局是什么？
王尼玛：是外行。我们从做衣服起就是一个外行，那个时候纯粹是因为互联网的兼容性给了我们这个机会。你看我们的衣服到现在网上还有一大批盗版，你也不能说我们做得差（当然有时候我也很忌妒那些专业盗版，他的头套做得比我还逼真）。
第二个，我们做内容，本身也只是凭兴趣，我们并没有专业的作画大师，像我刚才说1/3的暴漫比例，都是我们团队在画，但实际上我们的美术基础……你们从画风也能感受出来了。
凤凰青年：你的大学专业是什么？
王尼玛：计算机。所以我一直都在门外，一直都是隔行做事，包括暴漫发展至今，你现在说这是作品，其实也只是互联网节目——我们没有任何相关的经验，第一季的时候拍摄团队只有两个人，一个是我朋友，一个是我朋友的朋友。他们是干吗的？昨天进的公司，我说没什么就是拍节目，你是导演。
凤凰青年：大家都没有这种意识？
王尼玛：都没有，那怎么办？一个定机位，梆个三脚架，“好，笑一下，不要动，往左边一点，开始说吧”，是这么一个情况。
我们一直在跨行做事，包括现在我们还在做。马上我们的晚会就出来了，其实我们从来没干过晚会，也从来没有干过直播。这是把双刃剑，一方面它是我们最大的困难，但反而因为我们的外行思维，作品自有自己的风格，这是整个品牌不可被替代的一部分。
“由平台去筛选内容，那么整个生态环境就有顺序了。”
凤凰青年：《暴走大事件》的内容输出从笑料和吐槽逐渐发展成为时事点评，眼下越来越多的媒体生产者比如梨视频，他们也经历了这样的转变。你怎么评价这种现象和走势，这是必然的吗？
王尼玛：这是必然的。不然大家一笑而过，深度的东西都留不下，而毕竟我们的目标人群，这种需求粘性较大的还是有思考力的人。
你可以去看看微博上那些粉丝量不到1万的营销号，他们深更半夜在发什么图片。像梨视频我本人非常喜欢，我也知道，它是一群内行的人做的新媒体尝试，我祝福他们。
但是我也会替这一类新闻媒体捏一把汗，到后面也许需要相关的从业资格。目前互联网现存的很多规章是模棱两可的，这是一方面。
另一方面，我扯远一点，现在国内的互联网品牌的生态主流，是绝对的狼多肉少。狼指的是商家、品牌、广告、金主，肉指的是他们打广告的载体，也就是我们这一批创业者，这批为数不多却有形象代表的载体，一旦你在这种时候冒出头来，就非常容易被扑食。这不是一个贬义词，这个时代但凡你有一点名气，你把一件事情稍微做好了，有一定粉丝，你虽然不能够回本，不能够养活自己，但却一定会受到非常非常多的质疑。这也是对于内容文化创业者的现实考验，在内容创作的问题上，我们拒绝资本绑架。
凤凰青年：你刚刚提到，现在的互联网生态圈是一个狼多肉少的环境，但其实我觉得更像是一个生产者被“围攻”的局面。眼下很多的网络舆论都带着强烈攻击性，面对这些舆论时你的态度和立场如何？
王尼玛：生产者，其实这是一个还挺有趣的现象。
说实话如果我本人做的节目本来就离经叛道，我可能也会很受伤。我说句很不好听的话，如果我有一个观点，我如梗在喉，非说不可——就像之前在“女德讲座”上遭到攻击。
我觉得网络暴力的界限是很模糊的，如果我是她，我会非常非常茫然，因为我相信这位阿姨她是说出自己的心里话，别管对不对。我誓死捍卫你说话的权力，但是我该喷还得喷。只是喷的同时，我满怀忧心地发现有些小学生脏话用得比我还狠，辱全家的句子层出不穷，仿佛是阴沟里翻船后什么脏水都可以泼上去，这种全民狂欢似的矫枉过正就是以暴易暴的隐忧。所以像我这种做讽刺吐槽类节目的，自我反省和约束非常重要。当然，常在河边走嘛，说错话的心理准备是有的。我们第三季的主题曲唱词是我吐槽过的对象我绝不道歉，现在第五季了，回头看这句词是有点偏激。
凤凰青年：你认为暴走漫画会在10年之后，成为一个时代的符号吗？
王尼玛：我设想过，但是成为符号，有很多定义，陈冠希就是一个符号。
海尔兄弟也是一个符号，他没有故事，只有大家忘不掉的样子。还有一种符号，就是你的作品本身——这样的符号，也是我的追求，所以我们才会承受这么多的痛苦。
但正是因为我们希望，10年之后这家互联网公司能够拥有自己的核心内容，才会像现在这样生存着。
凤凰青年：你对互联网内容生产者的集体未来走向，乃至于整个互联网生态环境的预判是怎样的？
王尼玛：新生事物不断地出现，不断地消失，所谓的生态环境，就是所有的广告商，所有的平台推广，所有粉丝就会像收菜一样，一茬一茬地收，这些网红跟脸孔，伴随着他们经典语录和表情包，以月更甚至周更的进度替换，更新到一定程度之后，整个互联网的包容度就会变大，不再像现在一样运作，不需要那么多的维护，也不会再这样被嫌弃，可能会跟现在日本美国的网络环境更靠拢一些。
我预计3-5年内，中国互联网应该能够达到一个平衡，可能三年之后，再出来一个“女德讲座”，就不会有很多人去唾骂她，而是第一时间把她做成表情包，给她配音，戴上一个帽子开始唱歌，这个是我理想中非常健康的网络环境。背后的这些金主，他们也不会轻易地被一时的现象吸引消耗，也许他们会集结到更多平台上，由平台去筛选内容，那么整个生态环境就有顺序了。
“这是所有互联网公司内容生产的一个博弈——以有限的东西，生产更多的东西。”
凤凰青年：作为一个在年轻人当中极有影响力的标志性网络人物，你对于大众的吐槽怎么看？
王尼玛：我现在回过头来想想自己以前看过的电影——“这是什么烂片，竟然这样都可以，节目这样也通过导演你吃屎了吗”。到目前为止，面对非常非常多的国产片甚至是国外大片，观众还是不理解：“你是猪吗，你怎么做这个鬼东西……”其实后来我在行业边缘游走，才发现所有东西在表达的过程中都会被削弱甚至扭曲。
你是做内容的人，你就会经历很多很多痛苦，你做出来的东西是板上钉钉，但没有人知道这中间有多少次反复，也没有人关心你为什么会得到这个结果。有时候是因为荷负，有时候是因为这根本就不是你一个人能完成的事情，这些都是不可抗因素。
一个品牌能够立足，能够辐射这么多领域，它能坚持不散架，或者完全不走形，在内容创作层面来说，一定是有割舍的。我到今天还在挣扎，还在痛苦，每次出来一个东西，我都在想——你是不是让我这个人设做不起来，你会不会让我们这个游戏变得不是暴漫，我们的本意是吐槽，贱不啦叽的，结果你搞成一个萌萌哒，甚至非要搞成吹弹可破的样子（那怎么办）。
但就是这样的，并且会越来越痛苦。因为每一项和形象相关的内容，你都得去把关。但是你知道在互联网公司，人永远是不够的，这一点我相信是所有互联网公司内容生产的一个博弈——以有限的东西，生产更多的东西。
凤凰青年：你是什么时候意识到你们要火起来了？
王尼玛：应该是我做第一期大事件的时候。有一次在沙县吃饭，旁边两个好像社会青年的人在看《暴走大事件》，我瞅上去很心虚你知道吗。我说你也看这个节目啊，他们说“太他妈好笑了，笑翻了”。我当时就觉得这个节目它有人看，就不是纯粹的自娱自乐。
凤凰青年：你们是不是设立了专门的创作团队负责创作节目中效果显著的“梗”？
王尼玛：有。
凤凰青年：这个团队有多大？
王尼玛：我当然是希望越大越好，100人我都不嫌多。但实际上我们只有10来个人。他们是铁打的流水兵。
凤凰青年：如何评价他们的工作量？
王尼玛：我觉得，比别的公司要忙碌个不止一倍。我知道别的互联网公司已经是一个人当两个人在用。我们做核心内容的人肯定是比同行的更加身兼多职。
凤凰青年：你觉得《暴走大事件》能否代表中国当代，至少是这10年的脱口秀吗？
王尼玛：不能。到目前为止，我都不觉得自己是在做脱口秀。我更多的时候是用一种比较逗趣的方式享趣闻。他和脱口秀主持人之间有本质上的区别。
凤凰青年：王尼玛对于你们整个团队来说意味着什么？
王尼玛：除了那些最开始被“王尼玛”这三个字吸引来到我们公司的人，更多的是一种支撑——“你看他还没有倒，他还在继续做着，他还没有崩溃，天还没有塌下来”。
这一点你可能感受不深，但就算凌晨4点，公司也一定有人，只是区别于他在淡定地加班，还是在砸键盘。但只要“王尼玛”它在，这个团队就不会倒，它是大家的精神支柱。
凤凰青年：能不能这样说，王尼玛对于大家来说是一个灵魂人物？
王尼玛：他应该是个某种程度上的精神支柱，但灵魂本身是属于他们自己的。
凤凰青年：你觉得自己的头套和肚子哪个更有戏？
王尼玛：我的肚子，我肚子会动，波浪状翻滚。
凤凰青年：试着用五个词语形容一下你自己，然后再用五个词语形容一下王尼玛吧。
王尼玛：先王尼玛吧——贱、乐观、轻松、古怪、刻薄。
凤凰青年：你自己呢？
王尼玛：我自己啊，老实、忠厚、内向、比较心软，比较磨叽，比较悲观。
凤凰青年：所以其实你的内在形象跟王尼玛几乎是本质上的反向？
王尼玛：当然了，我的脸长得也不像这个头套。
凤凰青年：你觉得王尼玛还能火多久？
王尼玛：哎呀，这个扶不上墙的，气死我了，我一直觉得王尼玛已经是过气网红很久了。
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