对话Bessie李倩玲：《贝望录》主播让我卸下CEO面具，回归真实

原创赞41 收藏26 评论12

举报 2024-02-26

扫描,分享朋友圈

采访：Lily、Queenie
撰文：Queenie

“Hello，大家好，我是Bessie，李倩玲”。

麦克风传突然传来声响，电流声还在不懂事地乱窜，没等后排听众辩清声源，前排已有零星掌声响起。

这是播客节目《贝望录》的第一次粉丝见面会现场，也是主理人Bessie第一次以真身面对听友。

“之前都是用声音跟大家见面，今天站在这里，感觉像是没穿衣服一样，哈哈。”

爽朗的笑声稀释了听众与本人初次相见的陌生与仓促，Bessie的寒暄与落座一气呵成，休闲毛粒绒外套下的脊背微微弯曲，整个人松弛得像是来见老朋友。

类似对话公众的场面，在Bessie的人生中时有发生，甚至大部分都比这更浓墨重彩。

翻翻她的履历，37岁（2002年）来上海接任传立上海董事总经理，4年内完成从「传立中国CEO」（2004年）到「群邑中国CEO」（2006年）职场升级，任职期间：

2次将传立推上中国媒体购买公司榜首；
为群邑创造超过80亿元的代理总量；
一人手握IBM、百胜餐饮、英国石油等上百家世界500强公司的广告；
业务成就高达一年60多亿人民币；
「中国经济女性领袖杰出成就奖」、「广告业十大广告公司经理人」等荣誉傍身......

8年后，她升为WPP中国CEO，2017年离任。

如今，Bessie58岁，是Withinlink碚曦投资协作体的创始人，也是世界五大房地产咨询机构「仲量联行」大中华区CEO。

「贝望录」主理人，是她耀眼「CEO」履历下的“隐藏”身份。

她常在节目里cue自己是“小宇宙最老的主播”，是听友见面会上的那条「破洞」牛仔裤提醒我们：这个65年生人，体内还住着个年轻人。

但关于这位“年轻人”如何解锁新身份的故事，至今还是个迷。

于是，在Olga姐姐的牵线下，我们在「仲量联行」的办公室首次见到Bessie，并约定一周后的听友见面会再次相见。两次相遇，让有关《贝望录》、Bessie的主播身份、以及播客行业种种疑问的答案，逐渐浮出水面。

一、
“这档节目，我们养了4年”

2020年，《贝望录》在小宇宙诞生。

那是国内播客行业涅槃新生的一年，大量出现的播客节目如同「晚来的春潮」，迅猛滋养音频市场。历经疫情洗礼之后，不少“随潮而生”的节目，已发展为中文播客圈的中坚力量。

《贝望录》是其中之一，订阅量接近30W，已是商业类播客的TOP5。Bessie说：“播客行业50W+才是头部，《贝望录》才到腰部吧，还有很远很远的路要走”。

「中文播客榜」热门播客TOP20，《贝望录》在列

没有主理人不希望节目出圈，《贝望录》每次涨粉，Bessie就会发一条小红书记录。

待雀跃褪去，作为主理人的她清楚地知道，一个个上涨的数字，意味着“影响力”。而《贝望录》的影响力，“是靠内容「养」出来的”。

Podcasts 2019「最佳播客」

2022年小宇宙年度热门播客首届CPA年度商业热门播客

这个“养”的过程，一要时间，二要摸索。目前大家听到的《贝望录》，经过Bessie与团队经过4年时间的打磨，已形成「不依赖趋势，不卷不装，观察生活」的内容基调。举几个例子：

● 同样聊香水，别人挑品牌看原料，《贝望录》的目光聚焦「调香师」，从职业延伸到生活的嗅觉哲学；
● 聊成都的商业机遇，别人找专家，《贝望录》抓当地“土著”，结合成长经历切身实地谈感受；
● “宠物经济”大火，别人分析利弊走向，《贝望录》聊宠物丧葬，关心如何让宠物体面地离开.....

初见是平常的商业或消费议题，细品后却是深入生活，解构社会人情的商业洞察。但刚起步的时候，《贝望录》的内容还局限在广告营销范畴。

前10期内容大部分集中在广告行业

一档节目，前后期的内容横跨两种风格，要么是制作团队的全面迭代，要么是节目定位发生转变。

《贝望录》，两种都占了。

数英：是什么，导致节目发生这样的变化？
Bessie：《贝望录》刚开始是与Justpod合作的，当时觉得基于我几十年广告营销人的身份背景，节目定位在「营销」是OK的，所以话题也都和行业有关。但我后来发现，嘉宾经常会在节目聊某个赛道的商业模式，涉及到很多「商业场景」，话题体量远远超出了「营销」的范畴，这时候只讲「营销」就不够了。
但当时我只是「联合主持人」，在节目内容和商业规划上缺乏主导权。所以合作了10期之后决定与Justpod和平分手，开始以「商业场景」为定位去做选题。
数英：怎么理解您说的「商业场景」？
Bessie：其实就是我们身边每天都在发生的事情，我们喝的水，用的产品，逛的空间，每一件都与商业有关，但没有人仔细去想背后有一个「商业场景」。比如：安福路你逛了好几次，但你不会注意到这里的商铺租金比任何甲级购物商圈都来得高，安福路和它的商业链路的背后就是一个特别商业场景。
《贝望录》所做的，就是把这些被忽略的现象提炼出来，向大家解释产生的原因。我们希望这些内容能从「商业场景」，甚至是「商业模式」、「商业运作」等方面，为大家提供理解生活中所见所闻的新角度。

就这样，4年时间，Bessie和团队“摸着石头过河”，将内容触角从社会生活延伸至艺术娱乐、电影喜剧、建筑设计等领域，塑造了一个以「商业场景」为核心的内容景观池。

部分节目涉及的范围

随着「商业场景」得到拓展，《贝望录》内容的「使用场景」也在扩大。在小红书搜索《贝望录》，推荐标签不再局限于「商业」和「市场营销」，而是延伸到「职场」、「品牌公关」、甚至「设计」。

不少相关专业的学生做报告时会把《贝望录》的内容做参考，有的agency也会在比稿的时候用节目的内容作为提案补充。目前，节目也在尝试拓宽听觉场景。《贝望录》粉丝见面会那天，Bessie就在现场录制了一期uncut版本的播客。

我们有幸见证了节目诞生的全过程。

CPA中文播客艺术中心录制现场

录制期间，Bessie将事先准备好的iPad打开放在前面，上面就是大纲，但她几乎很少去看。比起按照大纲照本宣科式的提问，她更在意去跟嘉宾聊天，主动引导聊天的氛围。

节目录制没有复杂的设备，只有3个收音话筒

（点击上方视频即可收听）

数英：感觉您更像是一个倾听型的主持人？
Bessie：对，因为我觉得「聆听的能力」很重要。我在agency服务客户的时候发现乙方有时候不太会听甲方说什么，最后交付给客户不需要的东西。这提醒我要仔细听嘉宾说话，因为有很多内容是从聊天里面引出来的。
比如有一期节目聊搬家，嘉宾讲夏天搬家的季节性问题，我以前从来不知道，他讲到这个问题我就要追问。要在倾听的过程中，寻找新的问题。
（点击上方视频即可收听）
数英：嘉宾是不是更容易紧张？
Bessie：对，大部分没有录制经验。
数英：您会怎么处理对方的紧张情绪？
Bessie：我会跟嘉宾讲，我跟你聊的是你的专业，没有人比你更知道。而且我们找的要么是创始人，要么是在一个公司或某个行业从业很久。专业领域的内容他其实不用准备，因为已经在脑子里了。
数英：如果是不熟悉的领域，如何才能聊得精彩？
Bessie：我的播客绝大部分主题都是我不懂的领域哈哈哈。但我在商业界工作三十几年了，我知道每个领域都有它的共通性，比如都有 Business model 的挑战，都有“劳力密集”、“降本增效”等问题，这些答案是互通的。
数英：会担心自己讲得不够深入吗？
Bessie：我会做一些功课，但没办法做到像专业的人那么深。所以我就坦诚地做一个小白的代表，以听众的身份替大家向专家咨询。
数英：放平心态蛮重要的。
Bessie：是的。功课也都来自第三方平台的信息，但嘉宾每天都浸润在所处的领域里，他们的体验更深，时不时会讲出来意料以外的东西。比如，搬家那期，我们聊天时候才发现原来嘉宾所在公司，前几个创始人都过世了。
搬家节目嘉宾评论
你会发现他不止是对公司有感情。以前带他的前辈在创业时有很多坚持，他带着一种缅怀传承下来，我们能感受到他的情绪。那个时刻挺触动的。

之所以会被“触动”，是因为Bessie也遭遇过草创期的落寞。“碚曦协作体刚创立的时候，数着铜板过日子，创始人一到月初就要看我的账户还有没有足够的钱给大家发薪水，这些我自己都经历过的”。

创业时期的Bessie

所以，Bessie能一眼看穿创业者藏起来的艰难和痛苦，共情的瞬间会激发对方本能地去分享。主动与嘉宾共情，营造有序包容的对谈氛围，促成了听觉场景的「交流感」。

我们听播客，理性上是通过知识获取弥补信息差，感性上是在寻觅一种声音与精神的巧合。流动的声波收纳细碎的情绪，也放大个性的细节，主播说话的方式，话轮替换的节奏，气息语流的变化，都影响着听众对一档节目的好恶。

主观偏好面前，主播基于个性建立一套不受外界影响的内容和交流原则，才能保证「创造内容」和「接受内容」之间的平衡。

二、
“想走更远，要有ownership，决定yes or no”

对此，Bessie早已找到自己的解法。

“Ownership（自主权）”，是她打开《贝望录》个性模式的密码。

可以从两大方面理解：

第一，公共边界的ownership，个性即底线。
Bessie喜欢在节目里大笑，“哈哈哈”已成为《贝望录》的一大标志，有听友却吐槽“对笑声过敏”。这类评论的私人性会破坏公共环境对客观和个体的尊重，而“尊重被削弱的地方正是网络暴力产生的地方”（韩炳哲《在群中》）。
为了捍卫公共边界和节目个性，同时也尊重听友「不喜欢」的权利，恶评涌来时Bessie只会送上一句：“不喜欢就不听喽”。
第二，内容发展的ownership，建立商业化标准。
面对《贝望录》复杂多元的内容，我们以为至少要有一个5人以上的专业团队进行策划和后期。Bessie摇摇头：“跟Justpod合作时候是，单飞之后我的团队只有3个人”。

《贝望录》北京粉丝见面会，也是主创团队的唯一合照

首排左一：Vivian，左二：Helen，中间：Bessie

“我们连自己的录音棚都没有”，由于三人都是在业余时间做播客，常常是中午、晚上或者周末，甚至出差途中找个安静的地方就录了。《贝望录》的内容几乎都是在这样的“游击战”模式中诞生的。

午休时间，Bessie与Olga姐姐在办公室录制节目

录制虽然“见缝插针”，但Bessie渐渐找到了“节目属于自己”的感觉。于她而言，《贝望录》真正的生命力，是从第10期之后开始的。

数英：单飞后做哪一期节目时，终于意识到“节目成为自己的了”？
Bessie：我觉得有两期节目，对我来说算得上是蛮重要的“拐点”：
第一个是我找到大小咖啡主理人「张一芃」和「塞米小趋势研究室」创始人Sammy聊上海安福路街边商铺的商业化（《那些“逃离”大商场的沿街店铺们的生存之道》）。这个拐点是，我强烈地感知到《贝望录》以「商业场景」为内容的「主线」已经明显出来了；
这期节目评论区讨论火热，Bessie和嘉宾亲自下场回复
（点击上方视频即可收听）
第二个是和吴晓波老师录制的那一期。跟他聊天我也会紧张哈哈，因为我知道他有很多内容可以讲，担心接不住他的话。但录完我发现自己比想象中能更自如地控场和捕捉对方的反应。
也是这个时候，我感觉“这个节目已经是我灵魂的一部分”。
数英：我们看《贝望录》有几期节目播放量很高，为什么这种“爆款”反而没能促成拐点？
Bessie：其实，播客没有爆款。这也是我想跟下场做播客的朋友说的，千万不要为了数据跟什么爆款，它很难。能被小宇宙推到首页已经够你兴奋三个晚上了，订阅率一下跑起来，但很快又会回来。所以，做播客本质是在熬内容，前10期最关键，熬过了做成功的可能性才会大。

如Bessie所言，2021年，《贝望录》凭着《那些“逃离”大商场的沿街店铺们的生存之道》成功完成内容转型。同时，节目商业化的进程也随之开始。

该节目后，Bessie与大小咖啡张一芃二度合作

图为「大小咖啡」在景德镇的录音棚，来自Bessie小红书

这期节目之后的20期，《贝望录》进行了5次期数连续的商业合作，包括原液护肤品牌Tunemakers渡美、天猫国际美妆、药妆品牌OBAGI欧邦琪、膳食营养补充剂品牌Athletic Green和戴尔。

《贝望录》合作的部分商业节目

其中，与戴尔合作的那期刚好就是Bessie搭档吴晓波老师的节目，播放量高达（4.5W+）。但以此为界，节目此后的商业合作频率大幅降低，截止目前的130期，有品牌冠名或植入的节目累计不到5次。

就播客来说，内容繁殖的高峰期也是加速商业化的重要关口，但《贝望录》却像有意减缓商业化的速度。“想合作的品牌不少，但我们不是每一个都会接”。

对于商业合作，Bessie建立了一套以“人、内容和听众”为条件的标准：

● 首先，人的条件。第一，不能是品牌的人；第二，要对所处的领域有深度钻研或专业知识。
● 其次，内容的条件。和品牌方做好前期沟通，减少甲方的后期干预，正负面的内容都有，才能保证客观性；
● 最后，听众的条件。必须保证听众听到的内容质量，音频成品不会因为品牌需要再加任何公关向内容，这是Bessie的底线。如果品牌一直坚持，那Bessie宁愿不要钱发出，也不让广告伤害内容的纯度。

数英：为什么拒绝“品牌的人”，他们不是更了解品牌吗？
Bessie：理论上是这样。
但是很多品牌觉得他们觉得付了钱，就只说正面的信息。可一个好的内容一定是有正负两面才会精彩嘛。而且有经验的主持人面对比较尖锐的问题，会引导嘉宾做正面的转化。
很多品牌没明白这一点，有其他嘉宾的时候还会请人旁听。这导致嘉宾没办法放松，害怕说错话。我觉得：一来是低估了听友消化内容的能力；二来在采访型或对话型的节目里，正负面的内容是保持对话流畅的重要元素，让嘉宾自然表达，放松下来很重要。
数英：依照这个标准，有产出您比较满意的“恰饭”节目吗？
Bessie：纯净美妆的那一期吧。
这期节目有两位嘉宾，一位是《美妆内行人》的主播寒笑，另一位「The ONE无双」CEO，他们都对美妆原料、产品研发和创立品牌有深度见解，这是人的基础；“内容”上这期蛮多干货，我们把客户想要的有关“纯净美妆”的理念很好地融入其中；
最后，我知道听友很反感，把口播的内容材料放到聊天内容里软植入。所以我们到节目上新的前2小时，都一直跟品牌沟通去掉有公关导向的词，做了很多努力，最后双方为彼此让步才有了现在的节目。
《美妆内行人》主播寒笑和Bessie正在录制这期节目
（点击上方视频即可收听）
数英：您会担心因恰饭导致节目掉粉吗？毕竟播客的涨粉速度很慢。
Bessie：我会在意，但不担心。因为《贝望录》已经对商业内容建立了自己的标准。就算是商单，我们也能生产有价值，有意义的内容给听友。这是我对他们的承诺。

这也是Bessie当初想要找回“ownership”的意义：在商业与内容相撞的十字路口，有选择方向的权力。

毕竟，商业化的路上，会受到客户和听众的双重限制。想要走得更远，需要利用“ownership”提升内容价值，减少创作成本的流失。“串台”是播客主播们找到的一种内容「自救」方式。

数英：恰饭期间邀请《美妆内行人》主播过来，也算另一种形式的“串台”了。
Bessie：对对，“串台”本就是从播客领域衍生出来的词，我觉得是播客界独有的，一种互帮互助的氛围。如果遇到商业合作，刚好也有主播合适那一期主题，我们也会尝试跟品牌方推荐，播客主播之间都很平等。
像我跟 Steve（《Steve说》主播）、梵一如（《井户端会议》主播）有一个四五十人的群，里面都是中腰部的主播，大家都明白经营播客的辛苦，也知道彼此在很辛苦地找变现的方法。
串台《井户端会议》，与主播梵一如（左），嘉宾杨一（右）的合影
低潮时你拉我一把，有成绩时大家一起玩，这种扶持蛮纯粹的。而且播客没有过度的名人效应，真正的大名人也不会跟我们这些人坐在一起哈哈。

外界一直用“马太效应”来形容播客的商业化，即“头部播客自给自足，不知名小播客靠爱发电”，中游主播的生存模式在这一语境下被自动忽略。Bessie所说的“串台”生态，补足了我们对处于不同发展阶段的主播，商业生存模式的认知。

大抵是因为《贝望录》也身处这一阶段，提起这部分内容时Bessie对相互扶持的情义表现出极大的共情。但客观而言，当“互帮互助”的发展策略成为播客行业的共识，某种程度上也间接承认了播客商业变现并不容易的事实。

三、
“播客元年？是化缘的「缘」”

谈及这个话题，Bessie又笑了笑，向我们贡献了一个来自局内人的精辟理解：“每一年都说是播客元年，但我的‘元’，是‘化缘’的‘缘’。”

一句话，概括了播客主播的营收现状。

两年前，在PodFest China年会上，小宇宙负责人Kyth用「收听时长」来衡量播客商业化的价值。“小宇宙从2020年上线以来，累计被收听时长最高的一个播客，时间达到24万小时，折合27年。” 到了2023年，这个数字翻了将近50倍——1400万小时。

巨幅增长的数字背后透露的价值是：听众对播客极速猛增的信任。投射到商业上，即消费者对投放在播客场域的广告包容度随之增高，更有利于品牌进行心智渗透。

那为什么靠播客生存依旧很难？

先来看一组数据：Statista统计，2024年美国播客的听众将超1亿。而CPA发布的《2024年播客营销白皮书》则显示中文播客听众数量，到2024年也才增加到15万。

图源CPA《2024年播客营销白皮书》

市场基本盘的差距透露出国内的播客市场仍处于草莽的萌芽期。Bessie认为，市场教育不充分，尚未形成成熟的行业体系，是播客主播生存受阻的根本原因。

落实到商业化的过程，具体表现为以下两个方面：

变现渠道难以依靠，变现过程会被各种“瓜分”

《贝望录》10月在小宇宙上线了一期付费节目（《读懂财报，挖掘商业背后的秘密》），目前为止播放量在2w不到。但付费节目前3分钟是免费试听，这2W里真正付钱的可能不到2000人。“从听友的角度来说，他们虽然爱你的节目，但没有爱到可以为你付费”。

《读懂财报，挖掘商业背后的秘密》

而这档定价8元的节目，如果用苹果手机去非小宇宙的平台购买，到Bessie手里就只剩3块多。所以她一直号召大家用「安卓」的手机去「小宇宙」买，这样她才能收到7块。

品牌对播客缺乏认知，难以建立适用的价值评判体系

Bessie坦言，找过来的品牌中她最害怕是大厂、大公司。“因为处在决策层的人几乎都不听播客，推荐来的嘉宾对播客的认知也很模糊，他们对内容没有期望，公关视角很重，这对内容来说很致命”。

更夸张的是，品牌会用评估视频媒体的方式来评估播客。因为品牌在视频领域合作的对象粉丝量能达到百万级、千万级，但在播客领域，50/60万就已经是大头部了，这种评估方式对播客是非常不适用的。

在这样的背景下，主播们也在尝试建立其他商业模式，「听友群变现」是最常见的一种。“有些做垂类的播客主理人，以解决痛点作为听友群的变现条件：他对群里的问题定制解决方案，你对服务付费，有点像咨询公司”。

数英：这种变现方式其实很高效，《贝望录》不想尝试看看吗？
Bessie：没有人力呀。毕竟你组了群之后，要时时管理和经营维护，不然就没有实质的意义。其次，我没有想清楚我的群要怎么变现。如果我拉了群反而给团队增加额外的时间，那索性就不要，我的重心还是在内容。
数英：那有想过把《贝望录》做成一个内容IP吗？现在很多主播都用IP进行商业拓形。
Bessie：《贝望录》从开播的第一天就已经是一个 IP 了。我们的公众号名字叫《贝望录+》，这个“+”的意思是我们的内容能跟各个行业都有交融合作。

最简单的是“+”某一个品牌，某一个活动，甚至我现在所处的商业地产就是在“+”某一个空间，我可以通过增加场景完成变现。
数英：但不管在什么样的场景，播客很容易听过就忘，也不便于记录。有什么方式可以提升音频的复用价值？
Bessie：这个有诶，我们出了一本英文书哈哈。
因为我发现节目谈的一些新品牌、中国的数字化、中国人的营销方式，是不一定会被国外媒体报道的。《贝望录》把这些内容播出来，我有很多在中国的品牌方的朋友就来问，会不会出英文版，甚至问我有没有文字版，他们自己翻译拿去给总部的老板看。

只是那时候还没有ChatGPT，他们就先把音频转成文字，再译成英文，然后我再请一个外国友人帮忙润色，这本书才在亚马逊的self publishing（自助发行平台）发行，整个过程还是蛮辛苦，哈哈哈。

做过播客的人，会明白《贝望录》的幸运。

不是幸运在有多少订阅，多少口碑，而是在市场尚未成熟的时候，靠一套完整系统的内容生态，率先完成了音频复用价值的试验。只是，当一个人已经知道某件事的经济回报率不高，却依旧不肯放弃时，这件事大概率会转变为一场个人化的探索——

“第一，我活到这个年纪，还存有很多行业的知识经验可以利用，我想用我的方法让别人把他的干货跟大家分享，进行知识的传递；
第二，2017年我就对「声音赛道」产生兴趣了。我好奇中国的播客到底下一步会怎么发展？会不会发展成美国播客那样？这必须要亲自下场玩，才能知道”。

这是即使播客变现不理想，但Bessie仍然坚持的两大原因。

想起项飚老师在《把自己作为方法》谈到：“不是要你说出一个普遍的、正确的、深刻的理论，而是要把自己和世界的位置讲清楚”。这从另一个角度解释了Bessie躬身入局的意义：与其说是探寻声音赛道将会向走何处，不如说在探寻声音与世界的关系，以及自己与声音的关系。

世事何曾是绝对，十年之后的中文播客会如何，无人知晓。就像18年前还站在声音浪潮边缘的Bessie，如今已立在浪潮中央。

四、
“很多时候，因为我活得够久”

她从自己身上看到的，是商业市场的无限可能，以及世界局势的瞬即万变。

65年出生，Bessie见证过1996年台湾的“飞弹危机”，1997年的亚洲风暴，2008年的全球金融风暴......以上种种发生之时，《贝望录》的听众不是正值年少，就是才刚刚出世。

Bessie童年与家人的合照，前排穿条纹的女孩是她

而Bessie已经在这样的动荡里，度过了三分之一的人生。她在变化中学会了尊重历史规律，面对如今的不确定，心态也更坦然平稳。用她自己的话说：“很多时候，是因为我活得够久”。6岁时，Bessie一家搬迁高雄，19岁她远赴美国念书，回国后又在台北生活了12年。

Bessie美国硕士毕业典礼，母亲陪同

直到37岁，因工作原因被调派到上海，一不小心在此耕耘了21年。上海，已成为她的第二故乡，也是这辈子居住时间最长的城市。

“我其实不会说闽南语，普通话倒是流利”，所以Bessie从小在台湾被当做外省人，到了上海被当做台湾人。又因父亲来自山东，她会用“台湾山东人”介绍自己的地域身份。至于究竟属于哪里，她从不细究。

多元的文化身份和成长环境，塑造了Bessie情怀认知层面的敏感包容，预先为她在职场与不同背景的人交涉埋下了伏笔。

数英：大陆和台北的社会文化背景全然不同，离开台北的时候，心里没有挣扎吗？
Bessie：我来大陆工作这件事，是基于一个非常 practical （现实的）的思考。
第一，当时台湾的广告市场已经非常成熟，甚至已经开始本土化。我是一个才30 出头的管理层，如果还继续留在台湾，我管理到的人才就只有台湾人了；
Bessie任群邑中国区CEO时的办公位
第二，那时候来大陆工作的台湾人很多，我算最后一批。大家也都知道大陆市场是台湾的30几倍，毕竟有那么多的城市。但是当时我们不会想到中国数字化会进程能这么快。
2013年，Bessie与WPP掌门人马丁爵士（左二）共同拜会阿里巴巴
我只想如果我过来，能遇到很多在台湾绝对碰不到的机遇，可以去管理各种不同国家跟文化背景的人才，学习如何做“中国品牌出海的管理者”。

“在这里的21 年，我觉得很幸运”，从台北到上海，从WPP的小职员到大中华区CEO的30多年里，Bessie很幸运地赶上了中国国际化的浪潮，管理到来自英国、美国、澳大利亚、东南亚、香港、印度的人才，了解到国外人对中国企业的看法并思考如何改善和规避。

诚然，30多年里也有其他经验被她转化到了播客里。

数英：除了之前在agency的经验，WPP的经历还在哪些地方影响过你？
Bessie：当嘉宾谈到一些跨品类的品牌故事时，我能回忆到以前的事情，可能真的因为我活得够久哈哈。好比钻石的那一期讲到品牌历史，我就想起刚到亚洲的时候，这个品牌对亚洲女性 marketing 的角度是「你不需要再等男人给你买钻石」。
那是 90 年代了，台湾女性的教育程度已经高，很多是白领且经济独立，女性已经有经济实力买钻石犒赏自己，不需要等男人来求婚，才能够享受钻石。这部分回忆让节目内容丰富了很多。
数英：感觉说到专业知识，就勾起了您的表达欲。
Bessie：哈哈还好，毕竟我也在学习怎么做一个主持人，节目的嘉宾很多领域跟我完全不一样，我没那么强的输出欲望；而且我一直说《贝望录》是给听友的一个承诺。
但这个承诺不是由我去交付，是让我的嘉宾尽可能讲出更多干货内容，包括失败的经验，让他们去对这件事情交付。

「听友的承诺」如同她身居高位时对集团的责任；隐藏起表达欲，因为过去服务客户时她更倾向于认真倾听；容易对创业者的共情，只因同样经历过创业的不济.....《贝望录》一期节目只用一小时说清一件事，Bessie却把她的一生都放了进去。

与她的两次见面，觉得眼前这个人浑身上下都透露着一股「轻盈」和「自洽」，永远精力满格，求知欲和好奇心不断。

随时随地保持“思考”的Bessie 「即刻」分享自学midjourney的过程

“我这把年纪如果再不努力，就要被你们这样的年轻人直接碾死在沙滩上，哈哈”，Bessie坦言做播客可以督促她与行业不脱节，也可以为女儿的职业生涯留下一些好的参考。

Bessie与女儿的合照

数英：她也会听你的播客吗？
Bessie：哈哈她现在不一定听，可能等我真的不在了之后她才会care吧。
数英：可能年轻人更喜欢视频化的内容，您没考虑做吗？
Bessie：我大概率不会哈哈，有两个原因：
第一，做播客的时候，我才是真的我。因为录播客门槛很低，远程录音的时候，我直接穿着睡衣就可以，但视频一定要化妆做造型，这些弄完了之后我已经很累了哈哈哈。
而且你知道吗？以前我在大集团工作，要面对媒体，接受对外采访，我是带着集团面具出来的。
公关的人会把我包装成一个很严密的形象，连我穿什么都会安排好。但那个不是真正的我，真正的我是《贝望录》里面这个。以前我在 WPP的朋友听完我的播客说，感觉我没有以前那么高冷了哈哈。
WPP时期，Bessie出席戛纳国际广告节
第二，我不想成为流量的奴隶。主流的视频平台上是以流量为王的，它会把人弄得很焦躁。我遇到越来越多在这种视频网站上的大V，他们都很焦虑。对我来讲，我正在做的是一个内容的事情，不想对数据“低头”。
我的播客能够一直做下来，是因为我有从中获得很强的满足感，我能从我的嘉宾身上偷学到很多东西哈哈。
数英：那《贝望录》IP的价值，在于内容，还是「李倩玲」本身？
Bessie：我觉得在小宇宙订阅《贝望录》的那28 万人，以及每一期固定听我们节目的人，他应该不是为「李倩玲」来听，而是因为这个选题本身有意思。
我们的内容已经养了 4 年，他知道这个内容的风格，知道每一集都会干货，只是说有的多一点，有的少一点，所以我也更希望大家听《贝望录》是为内容而来。