中国需要什么样的NFT,中国年轻人需要什么样的NFT ?

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中国需要什么样的NFT,中国年轻人需要什么样的NFT ?

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于11月24日晚,W创始人 李三水对话 INNOKIDS创始人 马超,一起探讨了《不做NFT,只做NFC》这一话题,并分享了他们在数字藏品领域的深入观察。

活动使用壹场科技的直播工具进行直播间搭建,由【ECI 创新者说】 、【ECI Academy】、【理财频道】等视频号共同直播。大家可通过【ECI创新者说】视频号观看直播回放。

——以下为纪要回顾——

W创始人 李三水:

Hello。这一次的创新者说我们非常荣幸邀请到INNOKIDS 创始人及One Show大中华区的主负责人马超,也是我的好朋友,一起来进行、最近大热的 NFT这样一个主题当中进行畅聊。希望在接下来的这一个小时当中,用我们一些站在传播、品牌营销、咨询、艺术、社会,还有就是互联共创的这多元的角度,和大家分享一些我们的看法,希望能够给到一些启发。

我觉得马超其实很多人对你的认知,一开始会认识你的多重身份,但其实他们应该一定不了解或者说是少了解你在NFT 以及虚拟经济这一块,其实投入或者实践已经非常之深了。要不给大家介绍一下你在这一领域的背景和情况?

INNOKIDS创始人 马超:

好,感谢三水,感谢ECI组委会。其实就像三水说的那样,首先我们都是创意人或者说都是创造者。我们过去更多的是为甲方,为客户去创作我们的 campaign 、产品设计、 content。我们大概从差不多一年半之前开始深度入局元宇宙,就是从 NFT 刚刚开始在国内崭露土角的时候。

应该说在去年的年初的时候,我们作为最早的阿里数字拍卖的TP 运营商,然后承担起了一个很艰巨的任务,跟阿里拍卖的一个新频道的负责人一起,共建阿里数字拍卖这样一个赛道。然后把 IP 更多的设计能力引入进来,变成 NFT ,也就是后来的数字藏品这件事情。

其实在那个时候我们对于数字藏品和区块链这件事情的话,并没有完全深入的去了解。通过这一年半以来的深度耕耘,再加上我们的大量的实践。并且我们组建了这个虚拟空间的搭建和运营团队。

我们就把这个所谓的元宇宙的三支柱,也就是区块链和数字藏品,数字人和数字空间,我们全都把它给搭建起来了。签约了很多的 IP 特别是一些大型的官方央国企 IP、文旅IP 和官方 IP 像中国青年报,包括一些官方的文旅 IP 等等。并且也成为了中国移动区块链的战略合作伙伴,然后跟区块链的链方深度合作。一起去探索一些应用场景而且是做技术端的合作。

那这件事情就不再是甲乙方的关系,也不是一个那种只是单纯的外包的关系,而是你要用它的技术跟它去对接,并且把它接入到像阿里拍卖,像天猫,或者阿里云镜这样的平台上去。这样的一个过程就是一个跟以前的作业模式非常不同的过程。但在这个过程当中也让我们学到了很多的以前只有在互联网公司或者科技公司才会遇到的一些产品运营,还有新业务的打开模式。

#01.中国需要什么样的NFT

W创始人 李三水:

我想问一下马超,你在实践端上已经应用了这么多的话,你觉得包括也可以点评一下目前行业当中我们所看到一些现象,中国当下市场最需要什么类型的 NFT 呢?

INNOKIDS创始人 马超:

我用更简单的方式去分享一下我的观点。也是这么久以来对行业的观察。其实中国现在可能更多的把它会叫数字藏品。如果是这样的话,我们发现它跟国外有非常大的不同,就是在国外的话你是可以在平台上一直去炒作或二次交易。我可以把一个东西卖到1万美金,然后再转卖到10万美金等等,可以一直这么做下去。

很多平台都开启了这样的所谓的二级交易市场,也就是代卖服务。就是你在我的平台上买了这个首发版的NFT相当于你抢到了一双限量版的乔丹鞋。然后你在我的寄卖市场上,再把它转卖出去,最后平台再抽一个佣金。

那这样的模式其实也在有些平台上也已经在做着,但是理论上讲这个是不合规的,平台一但被政府有关部门说涉嫌造成金融风险。那这样的情况这样的悲剧其实在中国发生过,所以这个就被认定为会导致金融风险。

而真正的中国NFT,它跟国外有一个非常大的不同,就是在海外不会说我把一个东西在链上铸造1000份或者1万份变成像发行了1000张或者1万张正版带编号的明信片,但是这一千张一万张都是一样的。在中国就是很多平台上的 NFT 是这样的发行方法,这个跟国外很不一样。国外就是我可以把一张画把它切成一百块,然后每一块是不一样的,然后你拥有一块,也就相当于拥有了这个艺术作品的这样的一个。如果是100块的话,就是1%的股份,这是国外的玩法。那中国的话这种做法的话其实本质上无异于是发币,也就是说我发了这张作品,我铸造了1万份,相当于我发了1万个币然后你可以10块钱买进来,但是你可以6000块钱卖出去,这个本质上确实是会带来金融风险的。

那么在中国合规市场上这样的一个铸造行为等同于什么呢?我说的是等同于文创衍生品,也就是说等同于我做了1000份正版的明信片,或者做了1000份正版的我正版授权了的马克杯,然后是基于这个 IP 去做的创作,所以这一点是很大的不同。那么如果我们认知到了这一点的话,我们可以继续想中国的 NFT 都能够做些什么首先它可以变成一个文创衍生品。如果你是一个大 IP 的话,第二它可以变成包含权益的一个东西。那这种方式就是在中国比较鼓励的,因为它可以赋能到实体经济,它可以给实体经济去做引流,就用这种方式可以去做。

那第三种就是它可以以游戏化的方式能够去让大家解锁一些实体权益。比如说我集齐了一套六款盲盒,是我当然指的是数字藏品的盲盒。集齐了之后,像集五福一样,我能够去解锁一个限量版。那这个限量版它就有可能是一个实体权益的,相当于是我以一种更游戏化的方法去买一个实体产品,那这种方式也是可行的,是目前中国需要的。

#02.中国年轻人需要什么样的NFT

W创始人 李三水:

所有人都知道未来元宇宙和未来的实体虚拟化是一个必然的大事。在国外 NFT 更像其实像是我称之为叫做一种虚拟经济或者说是一种虚拟确权的方式。有很多的年轻人,特别是年轻的有创作能力的人都以为或者说都不得不以为,在 NFT 浪潮当中,自己能够找到新的淘金机会或者新的价值兑现的方式,于是他们也大量投身于所谓的 NFT 或者虚拟的资产的这样一些创作中。

那你觉得有什么样的一个方式或者有什么样一些概念可以让这些有创作能力的人,他们可能不一定熟悉网络,不一定熟悉金融秩序,让他们可以去理解到nft 对他们的意义。那么把这句话换成一句最简单话来说,中国的年轻人在 NFT 这个市场上如何让他们真正进行发挥?

INNOKIDS创始人 马超:

我觉得这个问题非常有必要探讨。首先我认为这个行业最初吸引别人注意,是因为某个数字艺术作品又卖出了一个上亿美金或者几百万美金的天价,就是这样的一个新闻来吸引大家去注意它。这件事情本身是有它的意义的。但是同时它也是一个巨大的泡沫,它给很多人造成了一个叫做我可以一夜暴富的这样的一种错觉。而大多数人其实中间是有信息差的,他不知道有很多的上亿美金天价的局势背后的情况。

我们现在是一个人人可以做网红的时代,大家都可以透过自媒体能够去赚钱,但是真正赚到大钱的人是少部分,真正能够把它变成一个营生的人是很少的。所以说年轻人我认为在中国的 NFT 这条路上,第一要放弃一夜暴富的这种幻想。而且我们会觉得说在中国,因为这个NFT 市场跟海外有很大的差别。而多数中国的IP 是一个文创衍生品设计,把它变成一个元宇宙的3D的动态的一个藏品设计。所以中国 NFT 卖的好不好,前提是那个 IP 好不好。然后第二步是那个藏品设计好不好,有名的艺术家也未必能够给这个藏品可能能带来一些营销噱头,也未必能够从本质上改变这个藏品本身的这个定位。我们要去做一个优秀的设计师,我们可以有很多空间可以去做这个东西本身的设计。

另外还有一个,未来一定会有很多的需求出来,而且我们自己也做了一个需求的聚集平台,这样的话能够让能够让大家去发单,然后把这个 NFT 的创作需求给发上去。这样的话我们年轻人设计师们就可以去接单了,去完成他的创作。最后我们有两种方式,一种是按照在交付设计直接去收费。第二种模式是按照实际成交跟销售去分成。这种方式是我觉得在中国市场上最可行的一种方式。

#03.中国年轻的创造者最适合创造什么类型的NFT

W创始人 李三水:那你觉得给中国的年轻创作者或想从事非艺术藏品式的NFT年轻创作者们指一条有效的创作之路的话,你有些什么建议吗?

INNOKIDS创始人 马超:把NFT业务或者把数字藏品业务当成我的一个主营业务去做的时候,在这个范畴上我可能能够给更多的建议。NFT在未来不是所有的IP和IP拥有者都能够成为一个NFT的一门生意,这个事情是不可能的,因为这个行业太大了,这个行业是个去中心化的行业,很难再有一家公司能够去垄断所有的IP了。这个时候你会发现多数的公司只要你有IP属性,只要你有创作能力,你就会有一个变现渠道,叫做 NFT ,叫做数字藏品。未来我认为文创店和博物馆的关系就是多数公司的情况,大家都有一个专门的部门叫做数字藏品部门或者叫元宇宙创新部门,他们来负责在元宇宙领域的运营跟变现,这是未来几乎所有的公司都会拥有这么一个部门职能。我觉得一切东西都可以被虚拟化,这个趋势是不可逆转的。但是真正的未来我认为不是一个完全虚拟化的世界,也许1000年后可以,甚至800年后甚至600年后就可以实现了。

但是在我们的有生之年,我认为未来是混合世界,也就是我们是平行宇宙。NFT是能够打通虚拟跟现实世界当中的虚拟资产,而且它里面绑定的权益还可能有实际实体价值,所以它是虚拟世界和现实世界之间的一个桥梁,一个道具。所以我认为有一个重要的领域,就是我们每一个从业者,每一个公司,你有多少客户,你都可以去帮他开发如何让你的业务跟NFT发生关系之后,可以变成虚拟世界的一个价值或者可兑换的一个权益。我们的虚拟藏品是不需要邮寄的,而虚拟藏品可以变成一个线下的兑换权益,你可以去星巴克或者是到蜜雪冰城去兑换一个东西的时候,它就可以变成IP化了之后的一个可兑换权益。而这种东西过去是没有办法以更好的方式去呈现的。

那么如果大家都能够在每个人的赛道、权益当中,每个人的客户业务中去挖掘一些可被NFT化的实体权益的话,我认为这是一个非常大的生意。比如说一个汽车厂商,我给他发行了NFT,那NFT就可以变成一个汽车保养的兑换券。比如说美妆,NFT后可以提前让一部分人成为美妆workshop的VIP讲座用户,只有拥有NFT的人才有这种门票,这样的话它就可以实现用户的实体权益。所以这些东西是我觉得未来我们所有的创作者、创业者都可以去尝试的方向和领域。

W创始人 李三水:

我觉得在中国一直有一个误区,就是NFT不是数字藏品,你会发现买家和卖家的权益没有打通,我只是拥有了你的一份连版权都谈不上的一份所谓的股权,其实是一套金融体系。而在国内呢,更多其实还是在做一种所谓有一定发行价值的传播,没有去实现NFT的本质,因为NFT的本质其实应该是一种确权,就是确定发行某个东西。那么马超刚才给了一个很好的答案,就是我们应该拉着甲方、品牌方、运营端一起来共赢。

#04.NFC还能怎么定义

W创始人 李三水:

NFC到底是什么呢?在中国如果只做藏而不用、藏而不卖、藏而无人买的数字藏品的话这不叫NFT,或者这样的NFT是没有任何的经营和商业价值的。我们应该要做跟实体相结合,产生复购和通缩价值。我们可以说一下贵安科创中心的案例,它的发行其实是数字版权的一些应用物,但到中后期它其实拉动了贵州省的文旅、科创企业和一些相关的上下游产业。

INNOKIDS创始人 马超:

如果从这个案例角度上讲的话,其实我们刚好践行了我们对未来行业的一些预判,以及我们对这个行业未来应用前景的理解。我们要干的事情是把权益融进去。那这个权益是什么呢?我们认为是未来人们拥有了NFT之后,譬如说贵州天眼,大多数据都是由贵安超算中心进行处理,然后把那些海量的天文数据最后呈现出来,可以让老百姓看得懂、看得见的那些结果,还有包括那些被认为是外星信号的数据,都是由贵安超算中心算力加持的。那对我们而言,贵安超算中心它既需要去传播品牌,它更需要广大的艺术爱好者能够去为自己的业务做赋能。那其实就会给NFT赋予价值,能够给大家带来更多实际的应用价值跟权益。

与此同时,我们还在探讨节能减排,因为排碳额度是一个非常重要的事情。NFT就可以变成一个让所有机构买下碳额度的存证平台,然后兑换成碳额度。所以我举这个例子就是想告诉大家,首先它有文创设计的收藏价值,第二它未来可以被附加进权益。

而且与此同时,我对NFT的商业价值有几大预判。首先NFT的最核心的基础设施就是区块链。中国现在是百链大战的一个局面,有一两百条链在市场上,但是未来真正用作数字藏品跟价值确权的区块链,我认为大概率可能就剩下10条左右,最后的话,只有央国企和少数大厂的区块链有能力存活下来,成为区块链基础设施的提供者,而且在未来一定会在政府的主导之下,实现链上的确权信息的互联互通。

但是目前在中国无法实现,就是因为链的各自为政,而这件事情未来一定会被央国企和少数大厂在政府的指导之下实现统一。大家所有的资产都放在这些链上,而这些链不像是一个公司,可以宣布倒闭,可以宣布关停一个业务。如果大家的虚拟资产都在这个上面了,我关停了业务,等同于大家买的房子没有了,等同于大家的家当家具家电都没有了,这样的话对每个用户而言都是一个巨大的损失。于是只有在政府背书的基础之上认证过的数字资产,它才能保证它的价值,而且能够不被轻易的停掉或者关停,未来这个资产的存续是有保证的。所以这件事情也是未来我们会去做的,我认为它是一个非常重要的点。

我们在调研了所有的区块链之后,我们认为中国移动和中国移动主导的区块链,无论是它的合规性技术、价格的普惠性,以及基础设施布点的丰富性,还有包括它可以实现单向跨链去通往海外,它有一个隔绝,就是不会再让链上的东西再跨回来,这样的话防止了再回到国内重新做炒作,这些东西都是很完善的。那么我们跟中国移动这样的合规性很强的央企链合作来做我们的资产确权,也可以确保我们 IP方的权益和我们用户的一个权益。那么这样的话我们的藏品可以长续的保存,并且在未来有更多的价值能够去体现。

#05.请你来问我

W创始人 李三水:

我们现在选择的是一条更主流、更正规、更符合中国国情的一条道路,做我们NFC可供确认版权的发行之道,或者说是一套这样的运作。直播时间过得很快,但这个命题探讨起来可以非常深,一个小时远远不够。但没关系,今天先给大家开一个头,在最后马超你可以来问我一个问题。

INNOKIDS创始人 马超:

我们可以畅想一下,假设当NFT的技术,从它的价格、普惠性等等,包括未来的合规性都有保障的前提之下,假设在未来包括虚拟人和虚拟空间pico这样的设备的普及性已经足够高了的话,那么你认为它会给我们整个的营销带来什么样的巨变。想象一下普及五年后的营销市场大概会是什么样子的? 

W创始人 李三水:

那么我说一下我的观点,我的观点有三。

首先我觉得在确定我想要什么前,我一定要确认我不想要什么。我非常坚定地重复我的第一观点叫做:NFT在中国不可以,也走不到数字藏品,也就是今天所有在做数字藏品、数字艺术品、数字衍生品、数字买卖交易物的人和公司,我的个人观点是走偏了。

那么假如它不等于数字化的产品和交易物的话,它等于什么呢?它等于NFC。那么NFC到底是什么呢?NFC其实就是实物,是虚拟和实物相结合的确权物。翻译一下就是虚拟物不可以确权,在中国互联网中,你买任何的交易物,你只有它名义上的版权,不叫真版权,所有的版权只有拿到手上感知到、可以利用到。它可能是一个产品,可能是一个基于虚拟物所做的衍生品,可能是一个服务的兑现物,比如说优惠券、促销券、门票,它可能是一个客户转型期,要去实现所谓的商品虚拟化的一个公关等等。

只有把版权跟实物进行挂靠,才是中国式的NFT。在这样的情况下,我们的第三个观点就是未来的营销。NFT的本质如果不是数字产品,它到底什么呢?它是货币,NFT在某种意义上来说是在互联网确权下,去中心化的,所有人可以给所有人发钱的这一套机制,它是信息产业化的银行机制。如果所有人可以给所有人发钱,在公域上无法实现所谓的区域链的公域化,但有机会可以去实现品牌可以给年轻的或它想要的消费者发钱、发货币,品牌发行货币,政府发行虚拟币,而这个虚拟币最终通过品牌交易来完成,那品牌营销就能够走到3.0。

我们常说品牌1.0是物以物,品牌2.0是物以B而品牌3.0就是物以NFC物以版权,未来的我们会发现消费者买到的不再是一个产品,而是一个虚拟产品加实物的版权,一个可确认的使用权。比如说新能源汽车上的一张屏保,这张屏保是你拍的,于是第二个用户要用的时候,他要付你钱。那就意味着你获享了这家新能源汽车给你发行的货币的再发行权,或者叫做债权。

而这件事情其实也是我们和马超还有很多的践行者想做的一件事情。如果用一句话来说,就是在中国走出一条中国特色的NFT发行之道,去产品化,实现真正意义上的实物版权货币化,或者说让品牌给年轻人发货币,W给我们的受众和相关的客户帮他们代行证券化,那这就是新兴广告公司的能力了,也是我们新的蓝海。

在这片蓝海中,我觉得机会是无限可为的。这样就能跳出一个误区,叫做NFT等于美术,NFT等于艺术,NFT等于收藏。

INNOKIDS创始人 马超:

我们给到用户权益,用户既是购买者也是内容创造者,也是创造内容后通过NFT的受益者。同时品牌既是权益的发行者,也是权益的售卖者,也是可兑换权益的提供者。所以那个时候的广告公司在更准确的意义上讲,其实是一个具有创造能力的技术运营商,才是我们对未来的定义。

我非常认同的是藏品化会越来越小众。因为我们只有在极其窄的、极其垂直的领域,才需要成为一个藏品的收藏家。一个非常小众的领域,它会不会继续存在?它会,但它不会是主流,而未来能影响我们生活方方面面的NFT本质上都不是以收藏为第一属性的,它都是以附加了权益的方式,以使用价值为第一属性的。

W创始人 李三水:

最后我们进行今天的总结,我和马超一起给大家留下三个词,代表着我们不做NFT只做NFC,中国式NFT和NFC的创造之路的感想的三个词。

第一个词是确权,第二个词是通缩,第三个词是债券。

确权、通缩、债券是未来参与到虚拟化经济和虚拟化广告和品牌运作的从业者必备的三项技能和从业意识。你的东西你的创造物是否可确权,你的东西它的价值是不是通缩,而不是发出去后实现通胀,甚至于连价值物都没有。最后是和实体结合。以上几点,相信才是我们真正想要去做实物相结合的NFC的有效实践的意义。

不做NFT只做NFC.jpg

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