韩寒接受《商业周刊/中文版》独家专访，他不喜欢被称作“商人”
来源：商业周刊/中文版
撰文：陈潇潇
编辑：刘雅靓
文章原标题：韩寒：大家喜欢高手在民间的故事，因为能满足草根意淫成功的快感
韩寒不喜欢被称作“商人”。他总是极力地表现出自己与商业的格格不入，比如不印名片、不做签售。过去十年，他一直保持着作家和赛车手的双重职业身份。但事实上，2012年初大战方舟子后，当韩寒再次进入大众视野时，恰恰是他的商人身份。他导演卖座电影《后会无期》，代言各种品牌，结交商业名流，最近一两年还亲自参与了多个创业项目。
“今年会有一个比较大的改版。” 7月28日，北京奥雅会展中心，韩寒谈论起他的移动互联网项目“ONE•一个”时明显地停顿了一下。过去几个月，他一直在考虑将这个纯阅读类应用变成文艺生活类应用。“让大家在这里满足一些文艺和文化需求，增加用户黏性。”他继续说道。
韩寒今年33岁，他穿着黑色短袖衫和牛仔裤，头发依旧凌乱，说话时语气和缓，“其实我从来没想过会创业，我觉得我就是在工作。”
近两年，韩寒也不再掩饰与商业的暧昧关系。他的移动互联网项目“ONE•一个”用户已突破3000万；2014年《后会无期》票房突破7亿；他同时与朋友创办了餐厅，今年连锁店能开到60家；2015年2月，一家二手车创业公司“车王”获D轮融资，估值3亿美元，韩寒以1000万投资成了股东之一；在商业名流中，他最近结识的有联想控股董事长柳传志。韩寒说，他的商业知识从不来自于书本，而来自于请教他人。
他评论社会现象，但依然能拉到商业赞助。2010年，他和凡客诚品签订广告合同，之后又代言了华硕电脑产品、帝王威士忌产品和斯巴鲁汽车。现在，他又成为深圳手机品牌一加手机的代言人，这家创业公司把“不将就”的广告词与韩寒有些忧郁又挑衅的形象在广告中相结合。
从作家，到车手，再到导演、代言人和创业者，重叠产生的是一个明星。出版人路金波表示，韩寒是一个社会现象，一个文化偶像，甚至带一点半宗教领袖的意味。所谓宗教的意思，就是说在某种程度上你喜欢韩寒并没有什么特定的理由。这种名人效应和粉丝经济让创富变得容易。五年前韩寒不接受任何品牌代言，“商业是推动和改变社会的重要因素”，五年后他这么说。
在一次接受采访时，韩寒说，他最大矛盾是不同领域对商业有不同的需求。电影《后会无期》是韩寒第一次大规模地面对市场与投资。“我特别不希望投资人亏损，但也不希望他干涉很多，当中需要经历很多平衡与妥协。考虑到成本，剧本里甚至不能随心所欲地设置天气。”
接受《商业周刊/中文版》采访时，韩寒提到最多的是如何把产品做好。“ONE•一个”从2012年创立以来，团队人数不断增加，现在有30号员工。“整个App技术还不够，我们现在致力于这方面的改进。”韩寒说道。“ONE•一个”现在的日活量是100万，“现在的问题是，选择一篇文章、一个问题、一张首页图，都太受编辑口味的影响。”他希望可以加入音乐、电影等元素，面向更广的市场。
“我从来不读商业类的书籍，都是鼓吹成功学的。”他将自己对市场的把握能力归结于观察力，“这一点与写作和赛车是一样的。你要是没有观察力，怎么去比赛呢？路上的坑都看不见。跟你聊天的同时，我也会习惯性去观察这个房间以及周围的人，比如这个时候我的余光里可能看到有个人打了个哈欠。”
以下是韩寒接受《商业周刊/中文版》独家专访内容：
Q1.你结交的商人圈里都有哪些人？
韩寒：深交的商人比较少，更多的还是在赛车或电影范畴之内。
Q2.最近柳传志好像跟你有互动，他说不是任何人都可以成为韩寒。你对他的印象如何？
韩寒：我跟柳传志聊过几次，跟大家对他的印象其实差不多，他都70岁了还很有想法。我平时私底下也跟一些企业家有过交流，他们也都是很强很有想法的人，但我跟他们相处的时间都不多。
Q3. 你觉得商人需要社会责任吗？
韩寒：当然需要，社会责任是一个很大的话题，不同的事情可以产生不同的社会责任。好的商人天生就应该会有社会责任，因为我相信改变社会、推动社会的最重要的是两样东西：科学和商业。其次是教育、文化。科学解决很多技术问题，让信息的传播更加流畅和透明，长远来讲，一定能让人类因为它更方便地交流。它甚至能跨过很多政治上的禁区，迫使无论什么样的政治体制，最终还是要更透明地面向人民。第二，商业虽然也有很多暗黑、龌龊的地方，但总体上有一套台面上运行的规则。
Q4. 你做创业项目“ONE•一个”的初衷也是出于以上两种考虑吗？
韩寒：这个项目可能只能算移动互联网，但跟传统的移动互联网又有些不同。很多传统媒体可能说我们想做新媒体，但所谓新媒体就是开个微博、开个微信账号，有时候是自媒体。效果感觉更Low，还没有原来只有一本杂志的时候高大上。
Q5. 现在“ONE•一个”也有杂志。
韩寒：对，纸质版一直有，因为利润一直非常好，只是没有太多向外界宣传。现在，我们每两个月到一个季度出一本，每本也能卖到五六十万册。这都是实际数字，很多杂志谈发行量时会乘以10，图书出版也是如此。当年，我做《独唱团》，同行问销量，第一期最终实际销量应该在500万册左右，但他们说“你们挺不错的，实际也卖了有五六十万了”。
市面上很多90后的年轻作家是从“ONE•一个”走出来的。我们那个年代大家都会通过传统杂志发声，现在传统杂志的确日渐式微。另一方面，经过“ONE•一个”推荐后，每一本书的销量基本上能保持在15万到20万左右，这在市场上来说应该是非常好的。
Q6. 我们不谈全民创业、风口上的猪或者O2O，你觉得你自己是个创业者吗？
韩寒：创业分很多种，有些人就适合创业，有些人是属于跟风型。很多人看到别人拿到了A轮、B轮，一个idea就值两三千万，羡慕的不得了，就跟风创业，脑子里可能都还没有成型的想法，没有抓住用户需求。人们只看到成功的声音，却没看到太多失败的人都灰溜溜地走了。就我自己而言，我从来没想过会创业，我觉得我就是在工作。我的性格可能并不适合去公司打工，或者说哪怕做管理工作，也不适合。我就做相对来说创作性多一些的工作，在这个范畴内，算是创业。从普通意义上讲，如果把赛车也当成创业，把写书也当成创业的话，我也已然算是创业完成了，不一定是一步一步去IPO才算创业成功。爱情也是创业，生小孩也是创业。
Q7. 有过试错的经验吗？
韩寒：试错的经验其实蛮多，所幸是没有出过大错。其实，哪怕一本杂志的出厂过程都有很多错要不停纠正。有一点很重要，创业不创业，其实跟做事情一样，这就会分适合与不适合。有些事情我喜欢，但我做了觉得不适合，最终还是默默的成为一个观看者，我觉得那也是一种幸福。人生最大的痛苦莫过于喜欢去做，却做不好。
Q8. 你怎么去描述你的用户？如何定义一个好的产品？
韩寒：我不描述他们。这不重要，就像我拍电影的时候，经常有人问我你的电影拍给谁看？我想这些留给调查公司或者媒体去研究就行，当然根据受众给他们量身定做产品也是一种方法，但这不是我的方法。
好的产品是无法用讨巧的词去形容的，要我找一个词概括，当然也能找得着，类似什么流连忘返，或者说爱不释手，但我觉得都不是核心。我只是确保我并没有落后于这个时代，我确保自己的审美与品味能够跟上时代。这过程中可能会犯错，但在不会犯大错的情况下，我更倾向根据自己的兴趣以及对这个世界的观察来做产品。
Q9. 你会比较欣赏什么样的创业者，并跟他们合作交流？
韩寒：我欣赏专业背景出身的人。因为他能马上从专业角度告知我，一个想法可不可行。比赛有时在高原，我希望能有更快、更好的速度，专业人士会告诉我现在的动力已经到极限了，再增加一点燃油的话，空气稀薄，就会爆缸。包括这次跟一加的刘作虎合作，我去年跟他认识，能感受得出来他是技术人员出身，对产品规范要求很严格。我不相信高手在民间。现在有太多电影拍到最后都是讲草根，比如一个出租车司机，最终参加比赛战胜了职业选手，现实生活中这是不可能的。就算所谓的高手在民间，一定也是接受大量专业训练的，体育赛事更是如此，打了几十年乒乓球的民间高手，碰到训练过三年的职业选手，连两分都拿不到。大家喜欢高手在民间的故事，是因为能满足草根意淫成功的快感。
Q10. 你之前还代言过凡客，名人在选择品牌代言时会有一些什么标准？
韩寒：这次和一加应该不算一次代言，将来一加会有一些跟“ONE•一个”结合的定制。一加创始人刘作虎有新产品的时候，包括在雏形阶段，我会参与，给一些建议。但是我的参与只到建议层面，我并不想在其他地方指手画脚。这种代言跟传统代言还是不太一样，更多是与产品创始人投缘，产品设计上能有一些参与。我自己也算是硬件控，用过很多手机，我会去衡量一个手机的硬件优化做得到底好不好，最直观的感觉是刷微博的流畅度。
Q11. 现在大家都在讲互联网思维、互联网+，不见得都靠谱，为什么那么多人都在做？
韩寒：因为它是一个很大的框架，互联网+，什么乱七八糟的都能往里面叠。拿赛车比赛来说，我们的比赛是中国汽车拉力锦标赛。我参加的是最高组别，叫S6组，有专门的赛车改装规则，这意味着不是所有赛车都能往里面塞。这个明确的规则代表它有一个门槛，你做的好与不好，比完赛结果立马就能呈现。互联网+不同，它本质上一个向好、向善的概念，但它门槛太低，太好往里装东西。你本来在街上烤红薯的，自己做了一个微信扫一扫，都可以叫互联网+。中国人喜欢讲概念，一个新概念一出来，大家都喜欢往这上面贴。再加上这是李克强总理提的，更甚。现在好多公司的各种报表上面都要加上互联网+，让人感觉政治上也是正确的，也算是利好的一种。总体来讲，未来真正的互联网加不加，还是要看产品最终的结果。
Q12. 但在创新领域，很多人认为中国真正的产品创新和思想创新都很少。你觉得是因为市场太过浮躁、功利，还是来自更深的原因，比如文化土壤、教育？
韩寒：首先创新资源抄国外，国外有什么东西出来了，中国赶紧抄一个。一个抄袭成功后，就会有一堆模仿。这背后的一个基本原因是教育和文化土壤。自古以来，在中国教育体系里有两种人特别受到轻视，一种是本身想象力丰富、天马行空、突破常规的人；第二种就是手艺人，几十年就加工一个零件的。他们都活在自己的世界里，不善于跟领导沟通、搞关系，同事之间关系也通常不好，容易被边缘化。但这两种人恰恰是研发产品当中最重要的两环，创意与技术。在国内，这两拨人一直以来混得不太好，这就可能导致了我们有时候在创新这方面会跟其他国家有差距。
Q13. 市场呢？你觉得现在市场浮躁吗？
韩寒：所有的市场都浮躁，除非像那些北欧国家，看一个火车进站的电视节目都能把收视率看出百分之四十几。我不想去评判市场浮躁不浮躁，它是一个永远正确的命题。在任何年代都可以说市场是浮躁的，文学已经死掉了，这是种百搭的话，你也没法反驳。你想想人们好像说的也对，市场的确是浮躁，商业在进步，但也没有什么大错，未来也会是这样。
Q14. 除了赛车、电影还有移动App，你似乎也在做餐饮？
韩寒：对，我和几个朋友合伙在做。其中一个是非常好的主厨，另外一个很懂管理，我会负责大方向的把控。餐厅最难的是管理，管理不好一切都扯淡。尤其是高端餐饮在三公消费限制以后，有些餐饮集团盈利变得困难。但我们更多定位在年轻人，这是一个新的消费升级的市场，受到政策影响较少。同时我们也在不停试错。到今年年底的时候应该可以有60多家连锁店，现在是40多家。一个月后，北京会有4到5家新店。
Q15. 现在仿佛很多明星都把开餐饮店作为一种创业，怎么理解？
韩寒：做餐厅最没用的就是名人效应，餐厅是大众消费，名人效应只能管一个礼拜。跟汽车、楼盘一样，消费只要过了5位数，基本上名人效应就会越来越弱。用户只会考虑地盘、地段、配置以及品牌。餐厅也是，消费者一开始会因为明星代言或者明星创办去吃，但最终还是口味、服务管理来决定好坏。刚开始时，我也担心，现在看来并不是，很多对我无感的人也在餐厅吃饭。自开业来，我也很少去我开的餐厅，去多了会非常影响其他人的用餐感受。近几年，我都希望去韩寒化，包括做“ONE•一个”的时候也是，只有这样一个产品才能走得更远。拿一个很俗的方式来说，可能带上“韩寒”，这个产品能走到千万近亿的量级，但去掉“韩寒”才能走到一个几十亿甚至百亿的市场。我希望把我擅长的东西放在产品里面，带一些气质就可以了。
Q16. 《后会无期》会拍第二部吗？
韩寒：不会，虽然拍2很简单，市场保障也更强，但我总想做一些新的尝试。人生短短几十年，如果一直在一个东西来回转，也挺没意思，虽然可能会赚很多钱。
Q17. 下一部电影，像选角色、排期这种，会想跟大数据、互联网运营相结合吗？还是准备按传统的方式做？
韩寒：电影是个独立的产品，而互联网有时候是在往自己脸上贴金。打一个简单的比方，我们所谓的大数据最直观接收到的就是百度指数和新浪微博的转发。有些电影可能热度非常高，一个预告片都能有几十万、上百万的转发，一个明星再转一下，又是几十万转发。可徐峥发一个预告片也就几百转发，黄渤发一条微博就只有几百个留言，无论是《捉妖记》、《煎饼侠》，这在传统意义上都属于互联网热度并不高的，但因为电影是独立的，所以票房并不受影响。电影只要做到本质上优质，档期、类型恰当，没必要什么功劳都归给互联网。
Q18. 随着科技进展，人工智能、虚拟交互，什么东西都可以被测量。书有排行榜、电影有票房、导演有身价，大数据还能掌握你的个性化兴趣，这是好事还是坏事？
韩寒：大数据有时是一种自欺欺人。只要有两三万个忠实粉丝，就会形成粉丝团组织，可以把所有的数据都刷得非常高。微博就可以几十万转发，再加上视频网站上帮你挂个函数，乘以5、乘以10，看上去就好几千万点击，业内很多都这么干，但是没有什么太大作用。
电影永远是一个独立的大行业，它只在于一批人会固定去电影院，观众到了电影院后能感受到的口碑、品质跟类型。有时候所谓的粉丝经济越强，互联网经济越强，反而会引起更多人的逆反，因为它就像自己跟大众隔了一道墙，反而惠及了其他的电影。最关键的还是把产品做好，要做数据还不容易，发布个产品，请一些明星来，微博转一下，每个明星上面再加1万假转发，自己做个发布好几百万转发，瞬间卖空，自己买自己的，做做期货，做做数据，但实际出货量和销售量呢？最终笑到最后的还是那些回归事物本质的。
Q19. 你对这个时代是乐观还是悲观？你觉得人类最后是会被科技控制还是被欲望控制？
韩寒：我觉得这要取决于这个界限要画到多远。我对现在这个社会是相对乐观的，再往前走你可能放到足够远一定是悲观的。在现在，人肯定是控制科技的，再足够远一定会被反控制，所有事物都遵循着盛极必衰、物极必反、过犹不及的规律。就像以前有一个将军说，我不知道第三次世界大战是什么样子，但我知道第四次世界大战的时候人们肯定在用石头或者棍子打了，但到第五次的时候可能又会变成现代武器，这种兵器可能到第六次的时候又会变成核武器，我觉得这是一个循环。
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