Vol.10 谈谈设计、AI与高端服务之间，那些微妙的商业认知

本期推送为播客《老齐示野》Vol.10文字精选版，文字字数12086，预计阅读时间 37 分钟。

2025年3月，一则视频在网络上引发了争议，齐树伟的内部会议首次曝光。

他提到如果公司的英文翻译能被看到使用了AI的痕迹，立刻就换人，这迅速在网上引发了争议，有一部分人认为AI进入生活已经是大势所趋，设计师逆势而为，无异于是螳臂挡车。另一部分人则认可齐树伟的观点，毕竟对于客户来说，使用AI必定会对高端服务的体验造成影响。

AI全称“人工智能” ，简单说就是让机器模仿人类思维 ，自己处理事情的技术。

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Vol.10 谈谈设计、AI与高端服务之间，那些微妙的商业认知

【内容梗概】

00:03:03 今年大概10%的客户用Ai找到我们

00:05:17 齐树伟：我还接受不了和Ai聊天

00:07:10 那些荒诞的事：用Ai给新生儿起名

00:13:37 Ai拉大了思想的贫富差距

00:15:20 很多人把Ai当成了“职场加速器”

00:16:34 在一个项目中竟然超半数人使用了Ai

00:18:27 2025上半年，很多客户用Ai跑设计了

00:19:43 学生过早依赖Ai，有了上位者心态

00:21:45 Ai在背景调研中的风险无处不在

00:27:15 齐树伟：我对Ai不恐惧

00:28:12 过度放大Ai便捷性，对行业的损害巨大

00:34:31 在高端服务中，体验和交付同样重要

00:35.23 主打高端设计，就别那么浓的Ai味儿了

00:47:01 用Ai骗稿，那些发心不正的甲方

00:50:27 生成一张扒鸡图片，差点被Ai累死

00:57:52 用Ai练习口语，他从不judge我

01:00:42 Ai和搜索引擎之间的差别

01 今年大概有10%左右的客户，他会说我是用AI搜索找到您的

蒋倩倩：

如今已经来到了七月末，AI在日常生活与工作中的渗透率越来越高，人工智能的大环境又有了大的变化。这次就让他来谈谈设计、AI与高端服务之间那些微妙的商业认知，想问下你现在开始用AI了吗？

齐树伟：

我不知道你怎么看，就是我一直对AI这事儿也没有那么大热情，前一段儿王朔出来了，说AI对我来说一个搜索引擎。

其实我说实话, 现在AI在我的工作和生活中起到最大的作用，更多的还是搜索作用，你比如说我发现一个特别生僻的词，我就会语音问AI解释一下这个词，我觉得我的效率变高了。

对，我还会干一个事，就是比如我写推广文字的时候，有时候会担心里边一些修辞方法，或者语序结构有问题，我也会让AI帮我检查一遍。

蒋倩倩：

我现在有的时候会问客户说“您从哪找到我们呢？”今年大概有10%左右的客户，他会说我是用AI搜索找到您的。

齐树伟：

这个还挺奇怪的，我从来没有想到AI还能起到宣传作用。原来还真有人找AI打听喜鹊头子齐树伟，可能会问问AI-我能不能找他做服务？或者这家公司是怎么样的？

蒋倩倩：

你用AI搜索过自己吗？

齐树伟：

恶趣味。肯定搜索过，肯定搜索过“齐树伟是谁”。

对于咱们这个创造型的行业来说，AI也就处在一种大差不差的状态里——有，也挺好；没有，其实对我目前的工作也没有太大影响。

蒋倩倩：

你平常会跟AI聊天吗？

齐树伟：

不会。我觉得太无聊了，我特别害怕跟这样一个虚拟的产品来聊天，我是不能自欺欺人的，我没法跟它聊天，来消解我内心的一些郁闷和困惑，我就会感觉自己特别傻，我完全接受不了。

蒋倩倩：

我也不会跟AI聊天，但我现在发现跟AI聊天的人越来越多。

齐树伟：

这是不是因为现在的人普遍郁闷？或者是解决不了的问题太多了，又找不到一个真正可信而亲近的人可以倾诉。

蒋倩倩：

可能因为AI不会把这些隐私问题曝光出去吧。如果你要找朋友什么的，一是也耽误别人的时间，二是也没那么方便。

齐树伟：

我觉得主要是不方便，但是如果AI帮你去做一些情感疏导，你觉得有那么大作用吗？你真的能抛开它是一个冷冰冰的软件，然后你就相信它？对它倾诉？

蒋倩倩：

我感觉要是心里特别没有什么主心骨的时候，可能也管点儿用吧。

02 “如果有AI的痕迹，立刻就换人”

蒋倩倩：

今年年初，你的视频在网上引发争议，你当时的观点就是“如果有AI的痕迹，立刻就换人”，现在思想上有动摇吗？

我为什么严禁内部AI_x264.mp4

齐树伟：

不光是没有动摇，随着这些技术的发展，我反而更坚定了我的观点没问题。无论从我从业的经验，还是我作为一个高端服务者的角度，这都是我必须要建立的标准，如果用AI能代替我们操作的话，我相信咱们可以做，其他公司也可以做。

那为什么客户花钱找咱们啊？我觉得这不太符合我的价值观。

蒋倩倩：

现在好像还没有客户质疑这个东西是不是使用AI。

齐树伟：

当然，我要求是不能这么干啊。

蒋倩倩：

因为有的时候这些提供内容服务的人-比如说设计师什么的，可能偷偷使用了，很难监管到颗粒度特别细。

你说创意公司应该怎么限制AI的使用标准呢？

齐树伟：

你可以用AI,我不阻挡你用AI,但是如果你写出的东西，一超出我对你的认知。第二点，你写出的东西带出来了AI的气质，让我产生怀疑了，我是一定不允许的，如果你用AI完成的创作很独特，又很顺畅，那你也很牛，我觉得这是没有问题的。

我认为这是一个“度”的问题，如果你的创作70%都是AI完成的，你只是负责给AI修补了一下，我是接受不了的。

如果90%以上的思维框架都是你完成的，只是通过AI做了些辅助调整，AI只是扮演了一个辅助工具，就像查字典一样，那还是可行。

03 我们的服务内容 是不可以大肆使用AI来完成的

蒋倩倩：

我觉得有可能AI会拉大创作者之间的“思想贫富差距”。

我印象中最早midjourney和ChatGPT可以应用的时候，咱们内部就会有设计师开始研究和使用相关的AI工具，那个时候如果你限制使用AI，是非常难和内部人员沟通明白的，无论你怎么跟他说“我们的服务内容是不可以大肆的应用这个工具来完成的”，“你不可以以使用AI为荣，把它当作是你的核心竞争力”。

其实当时怎么跟设计师讲都是无效的，他只会觉得你是一个很滞后的人（齐树伟：就是你接受不了新鲜事物），对，他觉得你不懂，他的方法才是对的，你竟然违背大势，强行限制他的方法，当时是引起了很大的思想冲突。

齐树伟：

他们骂的是什么呢？“你接受不了新鲜事物”、“你早晚倒闭”、“一个设计公司的老板，你连AI都不许用，那你能有什么创新呢”……都是类似的问题，我就一直在想这个愤怒的点在哪儿？

后来多少有点儿想明白了，这个AI就像让每个人找到了一个宝藏，这是个什么逻辑啊？你可以用，我也可以用，因为门槛很低嘛！

蒋倩倩：

对，咱们为什么3月30号发布这个视频？就是因为AI涌入得太快了，我记得在一个项目里面，我们布置了任务，每个人都要给产品起一个名字，当时回收回来的内容，超过一半全都是AI生成的文案。我们没有办法把它交给客户，需要从头再来，等于投入了很高的成本，但是都浪费了。现在AI普及率这么高，如果我们把这东西交给客户，客户也能发现它是AI生成的，其实对于我们这种创意型公司来说，它的风险性是极高的。

齐树伟：

因为时间有点久，我可能记不太清，但你一提醒的话，我回忆起来，就是这个事，我看到回收回来这么多奇奇怪怪的，貌似有文采，但是没有灵魂的文字，甚至好几个人晦涩地一模一样，我纳闷这是怎么回事？

后来我想，就是都用AI偷懒了，我没有办法说掀桌子了，没有办法对每个人纠责“为什么要用AI”，因为使用AI并不是原则问题，但是你拿出的结果是我接受不了的，所以在早会上我才有这套言论的。

蒋倩倩：

在此之前，我们对AI的使用标准还是相对模糊，没有说“必须使用AI”或者“严禁使用AI”。但是在这件事之后，就是我们非常在内部非常明确了，就是我们AI的一个使用标准是你不能让人看到有AI的痕迹。

04 上半年的费用没有了 我们企业要求内部用AI做创意

蒋倩倩：

上半年是被AI扰乱了步伐，像我们合作相对稳定的5、6个客户，至少有一半都会要求内部先用AI去跑一轮儿设计。

齐树伟：

你说是客户内部。

蒋倩倩：

客户内部。

他们会明确说“上半年有一部分的费用是没有的”，因为他们要求内部的设计师全部使用AI，但是这个现象到了下半年之后，好像又有好转，几个客户都先后放弃了这个操作路径，这个内部的标准也就不了了之了。

齐树伟：

相当于跑不通呗，如果这样操作很顺畅，那肯定就一直沿用了。

蒋倩倩：

说明对甲方来讲，用AI也不是受益者。

齐树伟：

那肯定是，肯定是。

蒋倩倩：

如果没有交付能力的人，使用AI工具代替生产力，我感觉是让他们的步伐变得更乱了。

齐树伟：

如果把AI当成一个工具，它的功能已经摆在这儿了，而且大家都能熟练操作，但是你有了弓箭能不能打中猎物？这个就要因人而异了。

05 学生用AI 如同初学者用利器

伤人伤己

蒋倩倩：

对，现在学校也会让学生去使用AI，就是初学者用利器的感觉，伤人伤己。

齐树伟：

学校是最不应该让一个学生过早依赖AI的，如果轻松输入两个指令。我就能拿到一个超出我认知的内容，谁还去认真思考？

蒋倩倩：

你说如果一个学生上来就使用AI的话，是不是有点类似于他自己的专业度还不够，他就当上领导了？

齐树伟：

当然了。

蒋倩倩：

他先瞎指挥去。

齐树伟：

他以为他就是领导了，我跟你说，他以为未来的人生是可以一直拿到大结果的，以至于大学毕业的时候，他的择业观，他的金钱观，我认为一定是崩塌的，因为面对现实的时候，所有构筑的美好。你会发现现实中一丁点儿都实现不了。

蒋倩倩：

一个人已经习惯了当上位者，发号施令，但面临市场的时候，你一定是下位者，你就是要去交付、去回应、去服务别人的时候，你可能就没有这个能力。你都转换不过来这角色。

齐树伟：

包括你是受到打压，犯了错误，你需要靠自己重新站起来，重新审视自己，复盘这个过程是一个人必须要有的。人这一辈子最大的艰难就是能正确地看待自己是处在哪个生态位的。

蒋倩倩：

在过去，一个人想要领导他人，至少你应该强于其他人，现在相当于是你只要下载几个工具，你就是一个领导了。

齐树伟：

最可怕的是领导也可以用，如果在AI出来之前就已经做上领导的人，咱们十有八九默认为他是有一定真东西的，你不要小瞧领导嘛，对吧？

其实我听到网上这些话还挺有意思的，你不要小瞧任何一个能坐到这个位置上的人，你比如说我创业这么多年了，虽然写作能力很弱，如果一个实习生把它的策划案用AI来写，你说我能不能判定出来，我一定是可以判定出来的。

06 用AI做数据调查 隐形的雷无处不在

蒋倩倩：

另一个雷区也很麻烦，比如说像过去，咱们让这个实习生找点资料什么的，因为实习生一般都是市场调查方面的工作，找一些数据，有的实习生找到的数据就是准确，内容也比较丰富、详实。有的人就是网上找到什么是什么，他也不去做数据溯源，因为他最终不面对客户的追问，他不面对客户对于这个事情的质疑，所以他就是无所谓，他反正找到了，他就丢过来。

反正我经常会质问他们，我说你从哪得来的这个数据呢？当然有时候实习生也不愿意，就会觉得自己也很努力，可是现在AI普及了之后呢，这个现象并没有好转，反而更加重了。如果只是简单的问题还好(编者注：如后面的大雁是否经过某座山脉)，有的内容复杂的调查，一旦我们要去确认每一个细节的时候，你根本无从找到数据来源，相当于工作负担是加得更重。

齐树伟：

对，因为有很多隐形的雷埋在那，它在哪个阶段炸，不好说，但它一定会炸，因为它的数据是不精准的。

蒋倩倩：

过去还简单一点，过去门户网站它终归要提供链接，你现在连AI哪句话是链接里的，都不知道。

齐树伟：

原来人工去搜索，去翻一些文献，翻一些书本去查资料，查到的数据或者说一些权威机构颁布的数据，我们还默认为这个资料的发布机构已经动过脑子审核。

蒋倩倩：

他有责任编辑。

齐树伟：

对，他是能承担这个责任的。那你如果现在用AI帮你去整理一些数据的话，那是海量的，它有真实的部分，也会有杜撰的部分，最可怕的是这个人有了AI之后，他真的就懒得去分辨对错真假了。

07 学校的训练量不够 正在培养“虚弱的从业者”

蒋倩倩：

对，现在人才体系建设方面的工作就更难了。因为你培养的不只是一个人，是一个带着武器的人，他到底会不会伤人？就很考验这个人的人性到底怎么样了？

齐树伟：

那肯定是这样，他宁愿相信AI的权威性。反正我交付给你之后呢，我的工作完成了，你对我能产生质疑吗？

蒋倩倩：

因为风险不由他来承担。不由他去面对。

齐树伟：

聊到这儿我觉得很可怕。如果一个学生上大一就已经习惯用AI帮他去整理这些内容，所有他大学里应该动脑学会的归纳整理工作，都是可以简单从AI这里拿到答案的，这个东西一定会变成习惯，我真的无法判断这到底是不是对的，但这样以后大学的含金量就会更低。

蒋倩倩：

对，我也觉得未来成才率会更低，因为学校的训练量本来现在就不够，如果他再用工具去代替他的创意肌肉去发育，相当于工具替他完成了他的训练。他本人就还是一个很虚弱的一个从业者。

现在也就体现在了今年作品集，还不如去年，本来去年就已经不如前年，前年不如大前年。

齐树伟：

人性会不会要崩盘了？现在有很多大的集团公司就公开，从今天开始，整个的集团内部都要学习AI办公，我说这个时代真的是不是真的就要改了，我当时是有片刻迟疑的，后来我突然想明白这不太可能。

08 中国都没有好设计师 AI能训练出来好东西吗

蒋倩倩：

三四月的时候确实AI带来的冲击很大。媒体确实也变化了很多，你比如说站酷网，它被美图收购了之后。你能明显感觉到网站活跃度，以及促交率都有很大的起伏。

齐树伟：

这个我不知道跟AI有没有关系，但是人的情怀，一旦被资本买断之后，它的动作路径一定是不一样的。

蒋倩倩：

他们有消息说，创作者上传的作品都用来喂养它的大数据模型呢。

齐树伟：

那是肯定，这可能也是美图收购它的终极目的。

蒋倩倩：

你对这个事情恐惧吗？

齐树伟：

我不恐惧。

蒋倩倩：

人家现在好多生成的，我看也挺像你的风格的。

齐树伟：

AI从出来到现在，没有给我造成丝毫恐慌。因为我是一点点做起来的，我认为好的创意不仅是表现手法，重点是情感共振，这个受众面够不够大。

我判断AI是很难做到的，我告诉你为什么——因为中国就没有太好的设计师，这个群体就很小，你从一些很初级的，或者说很不权威的设计师的作品里边儿，你总结出的内容，他十有八九还是没有温度，你是很难从一堆垃圾里边挑出一块钻石的，这种概率太小了。

蒋倩倩：

现在有的设计公司会用AI来强调，AI提高效率带来了很漂亮的利润。

齐树伟：

我认为这也是一种营销嘛，标榜自己很先进。全球热门的技术，有些行业可以抢着用，设计行业、创造行业，一定不可以。因为你所谓的先锋派，就是偷懒。而且我还告诉你，凡是用AI主导的设计方案，战略方案，十有八九都是不值钱的，你发现这个问题没有？

蒋倩倩：

我现在不知道多少钱是值钱。超出他的成本，应该就已经是值钱了吧？

齐树伟：

那不对，你看设计收费最低到多少，我不知道，可能猪八戒网、淘宝几块钱就可以做设计的。

蒋倩倩：

猪八戒已经关闭了。

齐树伟：

对吧？但是高端收费里，我认为是没有上限的。如果用AI标榜先进，简直是愚弄大众，别弄的好像别人掌握不了一样。他们会用拍视频的方式：我们今天接到一个包装的项目，我们首先要先打开DeepSeek，让它给我输入文字，拿DeepSeek拷到了这个即梦里边儿，即梦给我生成图，生成三次，两次，然后把图拿下来，直接复制到包装上，整个流程行云流水，看起来他妈太爽了，对吧？但是这个包装可能就卖2000块钱，1000块钱。他的溢价就是这样，因为他不专业，他没有竞争力，不能说难看，如今的太难看的东西也少，但是它就没有价值，因为它没有专属感，它不是定制的。这个过程中没有人的精神思想的部分参与，这个就是最可怕的。

09 如果你是个设计师 还忽悠AI提效 那你真挺缺德的

蒋倩倩：

如果做视频带来充足的客源，供不应求，AI还是能提效的吧。

齐树伟：

短期可以，相当于说你一年做500个项目。每个项目你都用AI把效率提得很高，那就过程中每个项目成本压得很低。

蒋倩倩：

比如说：过去可以接到500个项目需求，但只能交付200个，现在可以交付450个，那他肯定还是赚了。

齐树伟：

这个挺缺德的！我作为一个老设计师，我对这个事特别反感，设计行业本来是一个高端人脑思考，一个很复杂的、科学的过程，反而现在呢，变成了一种流程，变成一个像生产线的流程一样。

蒋倩倩：

年轻设计师没有上升通道了。让这些公司集中吞并，给挤压的就没有了。

齐树伟：

对，你这样的话，不在于你自己降本增效，你是用这样一个非常低端恶劣的竞争方式，把整个行业的口碑变得更差了，就是社会对于设计的价值认知更会往下拽了。我认为说一人得点小利，你毁的是这个行业，我认为这个是非常缺德的一个事。

蒋倩倩：

他自己应该get不到，因为他如果不用这个，也没什么辙了。

齐树伟：

既得利益者肯定不会去反思这个事儿。

蒋倩倩：

所以他鼓吹AI好。

齐树伟：

这种干不长，他鼓吹也是为了做内容，他做课就不是等于让你分割他的蛋糕，他自己也没有竞争力，所以这个没有什么竞争力。

蒋倩倩：

你说甲方公司使用AI，是节省还是浪费？

齐树伟：

你短期是省了，但是长期的品牌美誉度，产品的体验感会全部归零！我相信未来某一天，企业会突然警醒：三年可能省了几百万，但是品牌已经垮塌了，没有了。

蒋倩倩：

AI味太浓的话，可能看起来还是不太真诚哈。

齐树伟：

我觉得是这样，如果一个人能让AI变得没有AI味儿，那有没有AI 他都是高手。如果一个人绞尽脑汁的用AI写出来之后，还是AI的味儿，这个人有没有AI, 还是一个废物！基本上就是这么一个逻辑。所以我对AI现在就是祛媚了。

蒋倩倩：

那你说AI的先进性能不能带领一个比较虚弱的从业者穿越现在这个周期呢？这种疲软的周期。

齐树伟：

穿越不了。AI会让强者变得更强。但是无法让一个弱者强起来，这是不可能的，他只能变得越来越弱，它可以延长一下生命，一个公司本来能撑两年，现在能撑到两年半或者三年，但是这个撑法我感觉更痛苦。

10 接下来的市场竞争 拼的就是“质量”和“体验”

蒋倩倩：

那如果要是去一个落后点的城市，打出时间差，是不是能再延缓点？

齐树伟：

有了移动媒体之后，全球一体化。我觉得没有绝对的落后区域，这个地方能既有市场需求，从业者又不知道AI的地方，这种情况太少了。

蒋倩倩：

现在有的人这样操作——我接一个更大的一个项目，把一些部分是交给AI来呈现，AI的工作是里面的一环，就是让这个东西是受控的，装在笼子里的，当然看起来还是有点注水的成分。

齐树伟：

我觉得是这样啊，市场规模扩大了，现在就是看谁的质量好，谁的体验佳，这个在第三产业里是无法避免的竞争状态。

生产过程中的很多体验是不能打折扣的，尤其是咱们这个行业，帮客户的客户-消费者建立情绪价值，可能你用AI没看出来，但是这个过程中一定是不合理的。

蒋倩倩：

现在有几家主打高端的设计和创意公司，我就明显感觉没有前些年那么支棱了，我之所以有这种感觉，就是因为我能看到很多AI的痕迹，手作感不够了，让人觉得技术性没那么强了，我怀疑就是生意控不住了。

齐树伟：

你看某公关公司，口碑本来就不好，生意现在不行了想翻盘，据说是砍掉了所有的策划人员，文案人员，都是想通过AI无底线地降低成本，但是现在结果也不好。

蒋倩倩：

过个一两年，咱们就知道他这样的操作是对是错了。

齐树伟：

如果未来AI真的替代了某一个行业，我认为这不仅是AI技术发展了，而是这个行业也发展到一个极高的高度了，才有可能通过AI这样一个辅助技术来替代人。

蒋倩倩：

这种情况是AI诱发了一个行业变革，但它不是说用AI完全替代了一个行业。

齐树伟：

对吧？如果你这个行业的规模还很小，或者处在低迷期，前景不明，你还想通过AI替代人类加速进程，我认为不太可能，它会影响，但不会改变。

蒋倩倩：

我感觉在设计行业还是够呛，目前为止我还没有看到任何一个，就是用AI做的东西是满意的。

齐树伟：

至少我觉得你这样说其实有一点真的是改变一个行业了，改变了一些媒体的玩法，可能过去我做短视频没火，借助AI卖AI课程变现了。

11 AI是我的商务礼仪老师

蒋倩倩：

有些技术肯定还是提升了，你比如说像剪映里面，附带的一些剪辑功能确实是方便了很多，操作上面确实是提升了效率。

齐树伟：

但是它也一定是辅助，如果你片子拍的不好，你自己都不知道要干嘛，也没戏。

蒋倩倩：

我得知道是哪块用哪个功能。

齐树伟：

对，它只是给我提供了一种可能，缩短了行为路径，如果没有这个技术，你可能效率低一点，但是你不可能是一丈差八尺，让它完成一个你本来认知不到的东西。

蒋倩倩：

还有一个我用AI觉得比较方便的地方，假如说我今天跟客户去要账，我就会问问人工智能——今天客户该结账了，但最近没有沟通，我应该怎么去开场比较礼貌，给我三种方法。

齐树伟：

这可不可以默认为是一个礼仪方面的课程？

蒋倩倩：

对，可能是我礼仪方面太有欠缺了。

齐树伟：

可能是。原来这个问题，你可能是要海量看书，或者找专门的商务礼仪课程，才能在某一段落里找到合适的。现在AI快速就把这个段落给你整理出来，告诉你三个方法，然后选取一个你适合的。

12 “坐汽车的”和“坐马车的”

到底谁是真贵族？

蒋倩倩：

你还别说，我身边还真有一个做AI课的，有一个买AI课的。

那个买AI课的人已经快60岁了吧？我说学AI干什么呀？他说他要赚钱，做网红。我听了一下，其实就很简单的基本操作。

齐树伟：

我觉得是这样，任何一个新鲜事物出来的时候，一定是有些人先看到商机，趁着热度把它梳理出一个系统，然后把这个方法论卖给人家，这个是屡见不鲜的。

我的判断是这样：如果卖AI课的人没有通过AI在某个领域赚到钱的话，只是通过卖课赚了钱了，我默认为是割韭菜，它很难是持续的。

蒋倩倩：

他可能是想占坑吧。成为这个领域的大V，意见领袖。

齐树伟：

你成为大V，但是行业在转变呀，而且这行业到底能不能改变人类，都是未知数，我觉得是押宝，这都是短期的投机心理。

蒋倩倩：

现在好多都是纸老虎，纸老虎在鼓吹技术先进性，有没有先进到那个程度还两说着呢。

齐树伟：

因为AI画的饼很大，宣传出来的效果是“掌握AI，就掌握了财富”，我只是需要付出几千块钱，他就可以把方法给我，这不就是生意嘛。

蒋倩倩：

我不知道为什么现在话术都一样，现在不用AI的人，就是拒绝用汽车代替马车的那些人，什么珍妮纺织机代替手工生产的人。就好像说“现在你不学，你就是当年那个‘不坐汽车坐马车’的人”，问题是坐马车也不是凡人啊！

齐树伟：

第一时间就削尖脑袋，把AI变成课件去卖钱的人，他一定是在AI以外，没有拿到过成果，或者说他真的是百分百笃定吗？也不一定。

如果AI真有用，我觉得他一定是先通过AI来解决他原有那个行业的问题。

蒋倩倩：

你有觉得咱们公司的哪个岗位被AI取代了吗？

齐树伟：

咱们现在岗位设置不停在变，是因为移动互联网发展和内容宣发模式的改变，跟AI没有关系。我觉得有可能原来在淘宝上卖banner的那些人，受到的波及会更大一些。

原来可能设计一个banner还能收二、三块钱。但是现在甲方连200块钱都不想花，它的价值感不够啊，越便宜的服务，价值感越低，那干脆人家内部用AI, 一下子做50张出来，然后自己选呗。

蒋倩倩：

据我了解的，今年设计公司每一家都在减员。你觉得是不是AI替代了部分工作造成的？

齐树伟：

我觉得不是，减员是因为大的经济环境变化造成的，或者说在大的结构调整过程中，一定会有的一个低谷期。就跟当年纸质媒体到互联网媒体转化的过程中，有一阶段就是青黄不接的阶段。在此期间，有的人认知和经验没跟上，还停留在纸媒阶段，可是行业已经进入互联网时代了。客户的投入已经进入到互联网了，肯定有一批人没有来得及思维转换，就被淘汰了。

现在我认为也是这样，如果你不随着市场需求的变化，去调整你的内容和服务，你势必就要倒闭，之所以没倒，就是因为你还有一些惯性，这种调整我认为是阶段性的。一旦这个结构调整成功之后，新的玩法会建立起新的标准，我认为还是有一批人是可以涌起来的，但是那批不学习的，没跟上的，我认为也就死了。

你说实际上跟AI有没有关系？没有直接关系，但是间接关系。你互联网越来越发达，做内容的频率越来越高。那你的效率和质量不匹配了，你这个行业自然而然就倒闭了，是吧？

13 那个甲方 拿TM我们当AI用了

蒋倩倩：

我们第一次受到AI的冲击是某一个公司要做一个从零到一的品牌，我们完成了这个方案之后，他拒不付款！后来他用AI去跑，跑了一个很相似的东西。

齐树伟：

对吧？（蒋倩倩：相当于骗稿嘛！）把他妈我们当成AI了。我们建立一个标准，然后呢，他把我这个标准当成脚本了，他把这个脚本通过AI再跑两轮之后呢，那个魂儿还在，但是整个东西面目全非了。

蒋倩倩：

这个我感觉也是在AI的普及过程中，一个法律没法监管的部分，但是我觉得应该在这一两年之内规范会相对完善，你这么干的话，你发心不正。

齐树伟：

发心不正的话，结果还是一样。这个我就认为说想通过AI降低成本，提高效率，想躺在床上数钱，这是春秋大梦。

你刚才举的这个例子，道理是一样的，这个时代，我觉得有AI是高手的福利。但是AI也是弱者的“夺命连环脚”，因为你本来是可以努力坚持，让自己能力提升的，但是反而被AI掩盖了，这个其实挺可怕的。

治标不治本，就好像不停地吃止疼药，感觉病好了，其实并没有，相当于说是终结之前的一种假象。

14 要去掉AI味儿 需要你的功底更高

蒋倩倩：

你现在有觉得哪个案例把AI应用的炉火纯青，还让人啧啧称奇吗？

齐树伟：

其他行业我不敢说，咱们这个行业一个都没有。

蒋倩倩：

会不会是没认出来是AI辅助生产的？

齐树伟：

不可能，我跟你说，用AI产生的内容也好、元素也好，我告诉你，把一个AI产出的内容。你要再花时间让他完全看不出是AI辅助了的，所需要的功底以及时间以及成本，一点儿都不低，我用AI生成一张图，这是可以轻松搞定的，但是你要让它变得有温度，有烟火气，还看不出是AI做的。实际上你花的新的成本，精力以及你的审美追求，一丁点都不少，那你何苦呢？

对于很多行业来说，它提供灵感是可以的，但是如果一个人，没有这么强的想象力和把控力，那就只能不停试。如果你有自己的想法，先喂给AI，让它给你生成不同的东西，挑一个相对画面是差不多的，拿来之后在这个架构基础之上，我重新再做创作，这样会好一些，但前提是这个人也得是高手。

蒋倩倩：

我有一天让AI帮我生成一盘德州扒鸡，德州扒鸡是我们的客户嘛，我需要生成一个德州扒鸡的摄影图，我要扒鸡在盘子里，要冒着热气，闪着油光水滑的光。

我的要求这么苛刻吗？我把AI累死了，超出了限制次数都没拿到结果。

齐树伟：

是不是出来结果并不好。

蒋倩倩：

不好，我只能加限制，我不停给他加框框什么的。

后来给累死了。就是它是有投币限制次数，次数用完了都没出来合适的。

齐树伟：

你累不死AI, 你就累死自己。有这闲工夫儿，你增加一点成本，找一个画扒鸡的，能拿到一个好十倍的结果，我干嘛非得用AI呢？

蒋倩倩：

有没有哪一次AI给你的答案是让你特别惊喜的？

齐树伟：

就是某一个成语我完全不懂，我用语音问他“这是什么意思”，然后AI反应速度很快，会特别系统地给我解释。这个方面的惊喜是有的！其他的真没有。

蒋倩倩：

我用AI有一个惊喜的地方，刚开始用ChatGPT的时候，我会让它辅助完善我的方案。后来我发现太累了，我得先写400字，把我的思考描述清楚告诉他，它会给我反馈过来一个相对完整的表述，我再根据它的表述思考一番，再写400字过去了，然后又返回来，那个时候我感觉他还真理解了，我觉得比人强，有的时候人的理解力不够，抓取不出来关键内容，听不懂你要干什么。

那会儿还不太懂什么是AI味儿，出来的文字内容，貌似也还可以，然后我再把它那个东西再给洗一遍，也是要洗掉AI的味道，洗成一个活人的话。另外一个同事也用了ChatGPT，他是给ChatGPT大概20个字的需求吧，让AI完全去生成，等于把动脑的部分完全交给了AI，回收的内容惨不忍睹，就是太乱了，到最后他就控不住了，我后来分析是这样，你想控制住AI的生产，你织的这一张网要比AI那个网更复杂。

齐树伟：

你花的精力、你烧脑的部分其实一点都不少。

蒋倩倩：

其实是我在烧脑。我烧脑，只是让它去理顺。

齐树伟：

我觉得你这个说到重点了。你到底是让AI辅助你，完成你的思想？还是说你只是发出一个指令，直接拿AI的成果。

15 有耐心，不judge AI感动我的时刻

蒋倩倩：

我要是AI,我就骂他们：你多聪明，你多明白，好家伙，这工作里最难最麻烦的部分，你都让我做。

齐树伟：

对。给你20个字儿，我就拿到一篇文章，这当然太简单了，傻子都可以嘛。

蒋倩倩：

我跟AI描述地还是挺碎叨的，我说“这个第一，我想的是什么什么什么，然后我觉得吧，现在可能还有点儿什么问题，可是这问题又怎么怎么着”，一股脑儿都描述一遍，“好了先现在你跟我说说，我到底想的是什么”，然后AI把我的碎片思路复述过来，我再坦白我的看法，我说“这中间还有点问题，怎么怎么怎么着的”，你就说这费多大的心！假如说我对面是实习生，我估计也疯了。

齐树伟：

你这么说我之后呀，我还有点感动，我觉得AI他M的非常有耐心！

蒋倩倩：

太有耐心了。

齐树伟：

你刚才说的对我来说是个很大启发。如果你的这套逻辑，对面如果是一个人的话，我估计大家搞不好就拳脚相加了！

蒋倩倩：

因为活人会有什么问题？活人会不懂装懂，他想让你别再说了的时候，他会说“我明白了”。

齐树伟：

他会有情绪。

蒋倩倩：

对，会有情绪，但是AI不懂就是真不懂。

齐树伟：

你这么说的话，AI还是一个诚恳的人，AI是一个非常（蒋倩倩：脱离了低级趣味的人），是一个非常有韧性，有耐心而且极其诚恳的人，你要这样说的话，我觉得AI真的还挺有用的。

蒋倩倩：

只是你不能让他完全代替你思考。

齐树伟：

我现在生活中很难找到一个人，能在精神层面上是有交流的，我现在是对AI没有代入感，我不能对它坦诚我的想法。

如果我要是能放下防备，把它想成一个可以聊点事儿的人，我觉得也许我生活中多了一个可以有灵魂触碰的虚拟人。

蒋倩倩：

AI对我没有judge，没有点评，没有好恶。

齐树伟：

没有情绪内耗。

蒋倩倩：

现在你知道我用AI干什么？有一个软件学外语。过去学外语就有一点麻烦，比如说我发音没那么标准，在语言对话的时候，通过你的眼神、肢体语言什么的，我可能就没有耐力再说下去了，但是AI就打消了我这方面的顾虑，就算我说得磕磕巴巴，它会耐心听完，告诉我说“这一次说的比上一次更好了”，如果是在背一篇文章，他还会提醒我说漏了哪一个词。

齐树伟：

我操我操，AI是一个非常非常合格的老师。

蒋倩倩：

一个伴侣。

齐树伟：

卧槽！

一个不会跟你翻脸。也不会跟你粉饰太平，也不会把他内耗的情绪转嫁给你，甚至他还会消化你的情绪。

蒋倩倩：

我就没有情绪了。

齐树伟：

我觉得这个是很有意思，但是要解决代入感的问题。

16 无论和谁共创 难题终归是自己的

蒋倩倩：

就还是那个问题，你别把你的难题给它，你的难题还是自己消化，只是多了一个人帮你整理一下。

齐树伟：

我明白了，咱们发的那期视频被骂了两天两夜，我现在明白了。那些极度愤怒的人，应该是你说的那批人，他想用最简单的方法，让AI给他大结果的人，真正要是写成百上千字给AI的人，我觉得不会愤怒。因为这里过程中的思考其实挺苦的，挺难的。

蒋倩倩：

对。

齐树伟：

一点没有省力。

蒋倩倩：

这是难题到底交给谁的问题，谁来承担的问题。

齐树伟：

你相当于让AI去完成你的思想，丰富你的表达，而并不是说你给一个指令，AI就给你一套完整的内容，你俩也不交流，思想也没个碰撞。你只是用它防身，维护自身的形象。为什么AI最近好像有点变凉了，没有这么大热度了，一是大家见怪不怪了，第二点大家会发现偶尔这么做很兴奋，持续这么做也没有什么效果。

蒋倩倩：

没有什么进步性，前段时间关于AI还有个趣事，有个项目的设计稿里，画面中一个大雁盘旋在某一座山前。这个是一个国企客户，在背景调查方面需要有绝对的准确性，他们就来确认“这个大雁会不会经过这个山脉”？这个问题……你说怎么去找这个答案呢？

我们使用大雁元素，最初只是为了增添美感，当时我有点蒙，好在有AI之后这个事就变得简单了，直接问豆包“大雁会经过某一座山脉吗？”

豆包说会，那来源是哪儿？背景链接新闻稿一二三四。

齐树伟：

在没有互联网之前，大家信息不同频，你就可能跑到国家图书馆去查文献，查这座山脉的一个气候，栖息的动物……有了互联网之后呢，那你就让google和百度搜索出信息再分析，权威性你来评判，有了AI之后呢，你都不用再输入了，你可能语音快速就拿到结果，相当于还是一个大的进步。

蒋倩倩：

我还得去溯源，我还得根据他那个来源，我去查看他是哪个门户网站。是不是权威媒体发布的。

齐树伟：

那相当于你是有一定责任心的，你还会去溯源。

蒋倩倩：

我没有责任心，客户就追问下来了“你从哪得到的这结论”。

齐树伟：

实际上对很多行业来说，AI还是一个超级便捷的大百度。

蒋倩倩：

对，但是我觉得百度对问题的理解，深度还不太够。

齐树伟：

“大雁是否经过这座山”，那百度的答案就是出来300个相关文章，你自己找答案，里面还有竞价排名的内容干扰你，那AI呢，相当于会从300个文章里边快速的给你总结出一个答案来，还会提供重点的来源，那这个还是便捷。

蒋倩倩：

对，其实中间还是要有一个人去反复确认。

……

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