播客推荐｜Vol.06 我的员工吐槽：5年经历，深度揭秘日本职场！

大家好，最近喜鹊战略创始人 齐树伟 的播客栏目“老齐示野”又更新了！不知道大家有没有同步收听呢？

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Vol.06 我的员工吐槽：5年经历，深度揭秘日本职场！

本期请到的是我们的同事陈冉，之前她在日本留学五年，其中工作了大概一年的时间。虽然去过日本的人也不少，但大部分还是游客视角，自从她来到公司之后，从她碎片化地描述中，我们对于日本的职场产生很大的兴趣。这一期我们希望聊一聊，日本职场中一些有意思的见闻或者八卦！

【内容梗概】

02:27 陈冉：在日本5年，我只回了一次国

04:05 日本大学生的独立性：普遍是背着贷款去读大学

08:30 陈冉：我感觉日本人对韩国人更感兴趣

10:00 日本学生是知道很多东西来自中国的

11:45 齐树伟：我这两年对大学生是失望的

12:36 大多数日本同学都是半工半读状态

21:26 在日选择职业方式是千姿百态的，读技校还是读大学都可以

22:16 陈冉：留学前我很内向，在日本的独立生活让我成为E人

24:40 作为中国留学生，我被“特殊对待”了吗？

30:30 比前辈做得好？那你可得“掂量掂量”了！

38:31 刻板印象：中国人不是普遍很有钱吗？

45:00 看人下菜碟，多多少少会有的经历

50:40 存文件、采购、甚至裁纸都有明确的细节规范

52:00 日本AD的反馈意见很重要

54:40 日本的甲乙方竟然是这样的关系！

61:00 加班：职场新人的工作真的做不完！

65:45 下班喝酒？日本那些人情世故局

67:50 集体活动不参加可就“死定了”

71:50 日本的上下级关系，太森严了！

78:00 会有当面表扬的时刻吗？

79:26 我不敢跟我的AD说“我想这样做下试试”

83:30 回国后，职场感受大对比！

84:10 陈冉：出来混，最重要的是“出来”

86:20 齐树伟：是不是在日本当设计师的待遇更好？

92:30 大学生的物欲是怎么降下来的

93:10 齐树伟：我观察日本女孩卖鞋可以卖很多年

100:00 日本也有“拍马屁”文化

102:30 GR线上没人吃东西？那些约定俗成的文化特点

112:05 日本人是周五可以合理放纵吗

112:15 我在日本，很多时候是“静静地疯掉”了

122:02 我在日本最讨厌“臭老头”

01 日本的大学生会更独立，多一半是贷款读书

齐树伟：

我比较好奇的是日本的大学生和中国的大学生有没有区别，他们对于中国感兴趣吗？

陈冉：

我是这样觉得的。像我们中国的大学生，父母会多多少少给一点庇佑，比如给你交生活费，给你交学费。

齐树伟：

依赖性比较强。

陈冉：

对，依赖家庭。但是日本不是这样的。日本很多同学是要自己努力打工去赚学费。

齐树伟：

就大学阶段吗？

陈冉：

对，大学。

齐树伟：

就是在日本，大学生已经有这样一个独立心态了啊？

陈冉：

半工半读的一个状态，你看像我的一个很好的朋友。就是我旁边那个工作台的朋友，他是一个东京人，我们是美术类大学，学费会稍微贵一点，他为了上美大，为了以后当设计师，他贷款贷了大概有三四百万日币的样子，就为了去读大学。

齐树伟：

我比较感兴趣的就是，这个贷款是以家庭贷款还是以他个人名义去贷款？

陈冉：

个人名义去贷款。他毕业了以后就开始了还贷，先还自己的大学学费。

齐树伟：

这个跟我们国内有很大区别。“独立”这样一个观念，是普遍现象还是说这是个人的观念。

陈冉：

这是普遍意义上的-你该独立了。

02 相比于中国，我感觉他们对韩国人更感兴趣

齐树伟：

那你深度接触了日本的学生之后，每天生活都在一起，你觉得他们对中国感不感兴趣，或者他们对中国人怎么看？

陈冉：

我觉得相比于中国，他们对韩国更感兴趣。

首先我们是一个美术类大学，美术类美大的话，学生的话，女生会就压倒性的多，然后你看就是韩国有很多潮流kpop，然后就大家都很喜欢。

齐树伟：

首先是占领了他们内心了，是吧？

陈冉：

对于中国就是可能会有的时候会聊到中国，比如说吃饭“那个东西可怎么吃？鸭子的脖子也能吃吗？”

齐树伟：

哇，对这些还比较好奇的。

陈冉：

好有意思，会说陈冉（日语），你一定要带我去中华物产店看一看！然后还看到那个椰树牌椰汁，然后那个美女就是……哈哈……

齐树伟：

从小喝到大是吧？这个概念，这是他们比较好奇的。如果这样这种心态的话，我感觉还有点可悲的。韩国的这种造星文化可能会比我们要更国际化，或者比我们要更引领。所以说他们可能了解韩国文化，韩国文化肯定是不如我们文化更深厚，但是他确实是因为这种潮流文化，首先对这个国家以及历史产生了兴趣，对吧？这个可能是我们做的比较不太到位的。

03 在日本想要成才，他的方式可以是千姿百态的

齐树伟：

日本的年轻人有没有什么像中国一样，买房子的压力，或者说父母养老的压力？

陈冉：

买房子，那都是好久之后的事情啊……你得结婚，有稳定的工作。婚前怎么可能买房子呢？

齐树伟：

按照中国的观点，我有房之后才能立业，然后再成家，或者说我要有这样一个实力之后。我才能考虑进入到情感，或者说进入一个正常的生活。

陈冉：

不会，房贷压力多大！但是为什么要这么快把自己锁死呢？

齐树伟：

这个是普遍心态吗？那你觉得，如果没有这些压力，他们是不是整个快乐程度，幸福指数会比我们要高得多？

陈冉：

房贷有，那么我在想，还房贷有那么痛苦吗？因为我租房也很贵。

齐树伟：

那日本的学生，他们日常对于专业是一种什么样的心态呢？会不会也有这样的感受-我不得不去完成课时，完成学业？

陈冉：

我觉得首先他跟我们国内考试制度就是不一样的，日本制度的话，更多的人会选择自己喜欢的专业。

因为你考个学校，要写「质问动机」，自己都不喜欢这个专业，我怎么写质问动机呢？我还得在教授的面前，去面试笔试。先书类审查，审查完了以后现场考试，考试完了以后我再参加面试，可能还会有二面……如果我真的不是很喜欢这个专业，我怎么去骗我的老师呢？

齐树伟：

明白了，就是说他们进大学的门槛还是比较高的，对吧？老师会考察你的心态和素质，考察你对于你现有的专业的潜力，都会有所考察。

陈冉：

是的，而且谁会为了自己不喜欢的专业去背那么多的贷款。

齐树伟：

这是一个很现实的问题。但是国内这种情况，我选择什么专业，大概目的就是我要拿到这个证书，拿到这个学历。跟我喜欢不喜欢、适合不适合关系不大。学校没有筛选，个人也没有能力筛选，基本都是被动读了大学。

陈冉：

我觉得在日本，你要是想成才。只要你想，比如说选择将来的一种生活方式。它是有千姿百态的感觉的，选择的空间很大。你可以是高中之后直接就去打工了，也可以去读技校了，专门学校还是读大学深造，都是四通八达的路。

齐树伟：

没有像国内好像只有一条路径，是吧？我只能是考到一个好的学校，才有未来。

陈冉：

是的！这一个巨大的区别！就是如果我高中的时候跟我妈说：妈，我要读技校，我要学个本事！

我妈绝对是认为你疯了！

齐树伟：

对对对，这可能是中国家长普遍的一个心态。

04 比我入社早一天的都是前辈

陈冉：

我觉得作为外国人，还是可能也会被区别对待，算是一种歧视的一种现象，比如说不好给你交接工作。

齐树伟：

刻意刁难吗？

陈冉：

算是，算是刻意刁难，而且比如说一个前辈，因为日本是一个前后辈关系非常明确的一个社会。

齐树伟：

就他的阶层其实是比较鲜明的。

陈冉：

是的，比如说同一个前辈，他对待一个外国人的态度可能跟对日本人的态度就会不一样。

齐树伟：

在日本的职场，他是按什么来排资历的？

陈冉：

早入社一天的都是前辈，都是我的前辈。

齐树伟：

前辈当然是要尊重的。那假如说，你比那些先入职的前辈，能力要更好，创造的价值更高，这样的话，会有没有被特殊地对待？

陈冉：

那有的时候，你可得掂量掂量，好可怕！……

齐树伟：

你指什么可怕？

陈冉：

穿小鞋。

齐树伟：

也会有这种情况。什么情况下你会觉得好像被歧视了？

陈冉：

有的时候我不会感受的明显，但之前的职场里有一件事让我记忆深刻，我之前接触过一个项目，是给一个物流公司做网站设计，当然我们是不管编程的，当时来了很多的插画的需求，在日本，除了kv之外，会有专门的人来画比较小的这种插画。

就可能用几何图形，概括的形式比较多，我很喜欢看漫画嘛，我也喜欢画那种，比如小表情。其他人不可能是那么简单的概括，就可能细节比较多，有一点速写一点的感觉。当时我们两个人都有画，但是就很不幸。

齐树伟：

你落选了吗？

陈冉：

我的那套被选上了。

这是一个不幸的开始。在职场里，我的前辈就是有点阴阳怪气，这个项目里虽然用了你的方案，在别的项目的时候，她就不跟你好好交接，就开始会给我制造一些麻烦。

齐树伟：

在日本社会，大家之间的隔阂是不太能直接发表意见的吗？

陈冉：

你看不太出来。

齐树伟：

很隐形是吗？

陈冉：

我心里已经很讨厌你了，但是你表面是完全看不出来的，完全看起来就是我们还是好朋友，什么什么样的。

05 日本的工作流程是非常规范的

齐树伟：

你觉得他们的工作方式对你有没有一些影响？

陈冉：

比如说流程，很多流程都还是蛮规范的。比如说采购，比如说“怎么存文件”都是标准的，比如说我扫描这位作家的插画的分辨率是多少都是有标准的。

齐树伟：

是什么格式都有明确标准？

陈冉：

对，都是有明确的标准。甚至是裁出血，必须是尺沿着线的外边裁，然后你裁下来以后，要一个洞在纸上。

齐树伟：

洞是什么？

陈冉：

就是设计的这个文件嘛！裁切线要完整地保留在纸上，所以你裁出来的不能直接就“咔”一刀，最后找不到裁切线。整个纸张裁完是一个窟窿在上面，裁切线还是完整的。

齐树伟：

他们把这个细节已经规范了。

陈冉：

对，就是一些比较基础的工作，你就按照标准这样去做。有时候我们的AD，美术指导吧，也会给我们一些反馈，她的反馈也是非常重要的。

比如说当我一直在网上找资料找不到的时候，她就会说，赶紧去翻书，在日本纸媒是很发达的，书是更权威的。我就会听她给的很有针对性的这样的意见。

当然我不是说咱们公司没有，只是说日本它也有，然后每次听到这种意见的时候，我就会觉得还可以这样啊！

比如我做一些处理手稿的时候，有的作家，他用的指纹会比较深，原来要拿色阶这样去处理掉，然后比如这个作家是拿水彩画的，我们是要保留他的这种作家感，比如他是画铅笔的画，线的部分，我给他修的时候就不能把质感修掉。

Ad都会很明确地跟我说，这个小铅笔痕，你必须要留着。

齐树伟：

就是保留艺术家创作最本质的特点。

陈冉：

比如说这个作家，做的是偏几何一点的东西，可能某个地方画得不是很圆，这个时候就要人工把那给切圆，会有一些收到这样的指示。我就会发现原来广告公司，日本的广告公司就是出来的成品，看上去那么厉害，但它也是这样一点修出来的。

齐树伟：

我明白，这个是基于他们做事情的态度，还是说基于对艺术家的标准尊重？

陈冉：

我觉得是态度的认真。

06 甲乙双方的关系，相对是很平等的

齐树伟：

日本甲乙双方的关系有没有这么紧张？或者说大家相互会有不可调和的矛盾吗？比如甲方站在设计师背后强行指导这种的情况。

陈冉：

从来没见过是这样的。

既然你这个甲方，来找到我们，说明肯定是有一些内部解决不了的东西，所以才来找我们。

这个部分乙方肯定是比较专业的，所以他的说话是有分量的。乙方来我们公司找我们的时候，也是要带个伴手礼什么的（指的是原日本公司），我们这边也会很好地招待您。

我们会在什么什么季节，拿什么托盘给您垫杯子，然后你这个季节你喝什么，我们给你放几块糖，也是有标准的，我们会很好地去接待您，之后双方再聊，想做一个什么东西。

齐树伟：

聊天的过程，还是相对比较平等的。

陈冉：

相对比较平等，大家都知道日本人是有一个“唱和文化”，就是我们在聊天的时候不会让气氛太往下掉，我们是一定是要维持这样的快乐氛围的。

齐树伟：

至少这氛围是好的。

陈冉：

一个好的氛围之下，我们才能聊出来嘛！

齐树伟：

首先这就是相互激发的过程。

陈冉：

我们去拜访甲方的时候，男生穿西装也会很正式，女生就会穿漂亮的那种裙子。

齐树伟：

相对职业一点，就职业感相对强一点儿。

陈冉：

会穿很漂亮很贵的裙子。我们去拜访大家，就首先是要在一个尊重的基础上，你才能有顺利的开始。

那个甲方也不会提就什么“LOGO你再给我再放大一点，这个地方红色加粗“，它是不会这样的。你把东西给交了以后，大家就这样远程的电话会聊一下，人家那边会给你出一份修改意见，很详细、像报告一样，拿到了以后，我们对着它一点一点的改，比如这个颜色，比如说我们这个板块。比如说不想用蓝色，我们想用黄色，让它看上去积极一点。

比如说那个文字，我们觉得放在这儿有一点多。我们公司的一个职业写手，他很厉害的，就会把文字控到400个字以内给写出来，就是这样一点点的，改完了以后，然后我再把这个文件发回去。

07 看起来阳光的人，很有可能静静地疯掉了

陈冉：

周五是一个很适合放纵的一个场合，因为第二天休息，有很多日本人就是像我说的，喜怒不会表现在脸上，很多人你看着他很阳光，你跟他说话也没什么问题，精神也正常，但他就静静的疯了。

齐树伟：

连疯了，都是一种很压抑的状态下。

陈冉：

你就拿我一个静静的疯了，一个同学举例吧，就是因为我们上学的学生时代是一个很好的朋友。然后他就是那个在出版社上班的那个同学，他他跟我说那个他是一个情绪很稳定的人，他有的时候给我哭着打电话，然后我接到过他跟我说那个小陈，我真的是已经太累了，我的身体已经就是超过了负荷。因为我是一个公司的后辈，公司虽然是11点，然后合同上写的是11点开始上班，但是对上午11点，但是我每天，但是我每天就比如说八点半我就要到那了，因为我的工作根本做不完，然后我晚上是12点左右跟着中电下班。

说我已经感觉我这个手已经不是我的了，我的图已经切不下切了，让我太痛苦了，我现在每每周每一到周末一到周日我就想哭，然后就问我问我那个小陈，我该怎么办？我同学问我就是静静的。有的人就是你就是像这样工作压力太大或者是怎么样，你看着她什么都很好，也是化着妆也是微笑。外表看不出来也是染着亚麻色的头发，很洋气23岁的小姑娘很漂亮，但她的心已经疯了。

齐树伟：

那他们有没有想过另辟蹊径，想一些办法来改善自己的生活状况呢？

陈冉：

我们是做设计行业的，我们肯定是将来会想当独当一面的设计师嘛！这是很多人的梦想，但是这个梦想是怎么去实现的呢？我们就会查，或者是去问前辈，我们发现很有一个很强的一个共性，很多厉害的插画师，或者是前辈，他都是在一个乙方公司。或者是一个专门公司，至少是干过五年以上。

齐树伟：

是不是很难接受这个标准。

陈冉：

是的，他接受了这个标准，所以就有的时候就是“我真的已经是撑不下去了，我已经静静的疯掉了，因为我没有办法，但是我还是要继续撑下去，我其实已经是心理与身体超负荷了，晚上12点下班，早上八点半又到公司了，就是这样的一个连轴转，已经是受不了了”，但是没有办法，我可能是会暂时的辞职一段时间。但是为了以后我能有更好的生活，我不得不把昨天忘掉，接着往前走。

齐树伟：

我这样想，他的身体与精神已经超负荷了，已经进入到一种很崩溃的状态。在这一刻他的梦想和他做事情的标准还是要坚守吗？

陈冉：

还是我之前说的，既然已经背了贷款去学这门学科，我肯定是要非常喜欢，我要更努力拿到结果！然后这家不行，我肯定是要再换一家，反正目的我是要想办法达到的嘛，不管是走什么样的路径，大家肯定都是要当独当一面的设计师，所以大家会通过各种各样的手段，不管是怎么样，至少去努力拼一下，这样至少以后不会头疼。

齐树伟：

那有没有这种情况，周期太长，确实接受不了了，那我就放弃设计师的梦想，那我就去表参道去卖潮牌。有没有这种可能？

陈冉：

是可以的。

齐树伟：

心态上是可以接受的吗？

陈冉：

像我同学就是因为实在是崩溃了嘛，就这样的情况，你想能坚持一年半，我觉得他真是个神人。我同学就辞职了，他就去画廊里当收银员，或者是给别人介绍介绍画什么的，但是过一段时间他又要接着投简历，他还是要回到这个设计行业，我们很多人会有这样的梦想，因为毕竟能读美大，这是很难上的。

齐树伟：

他不像国内的，比如说我可能文化课不太好，没有办法。我可能学一设计，随便就是学学软件或者画一画画就进来了。所以日本的设计师的成才率相对是高的。

陈冉：

怎么说呢？就至少很多人会留在这个行业。

齐树伟：

就不会说快速放弃。或者说因为其他行业名利的吸引，就离开这个行业了。

不会说我一毕业，一看，“呀！这卖房子真挣钱”，然后我就去卖房了，然后过来发现原来房产不景气，卖车还挺好的，马上就卖车了。

陈冉：

很少。

齐树伟：

这是因为他没有那么多选择，还是说他本身就不想这样选。

陈冉：

我为了这个梦想从高中时候十八、九岁，已经付出的很多的代价，然后我觉得我可以再博一下。

齐树伟：

那他在一个什么样的心境下，什么样的年纪，他才彻底看清现实放弃呢？

陈冉：

我觉得这要等到我年纪再大一点，看看我的同学。

至少我现在很多同学，他可以毕业之后没有马上找到设计类的工作，他会先找一个维持一下生计。但是不会说，我永远要干我的梦想，肯定他的梦想肯定还是会在，虽然现在干的是可能在卖保险，但是在课余时间，我是在准备我的作品集的，有朝一日我可能会接着投东京的一些公司。

齐树伟：

明白，可能出于生计考虑，会阶段性地选择了一个跟自己原来的修的专业无关的，但是还是不死心，还会再准备自己的作品集，准备自己的面试，还是要回到这个行业的。

陈冉：

是的，即使我的同学去当美术老师了，他也会用课余的时间，去自己做一些什么小周边，想办法去参个展之类的。

……

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